e_v_medvedev

e_v_medvedev
Рейтинг
183
Регистрация
07.03.2013
s2709:
я говорил, что они не дали ни какого нового продукта, ни чего не дали нового потребителю
а о том, что они в своей деятельности не сделали ни чего нового - я такого не говорил

конечно могу, и развёрнутом виде и с примерами
вот только боюсь, что в этом нет смысла, вы не увидите этих новшеств, поскольку нет у вас того нужного видения творчества
вы смотрите и видите только то, что лежит на поверхности, причём видите совсем не то, что видят многие другие
а тут нужно как видеть в балете или слышать в опере :)

---------- Добавлено 07.02.2018 в 13:46 ----------

Только давайте без обид
ведь не всем дано, правда? :)

Проще говоря сказать вам не чего :-). Конечно вы сейчас начнете оправдываться фразами про краткость. А сами говорили что другим тоже может быть полезно новые знания получить. Так что теперь от собственных принципов отступаетесь?

SeVlad:
Думаю, что испанско-французкие сыро-виноделы с удивлением прочли бы эти догмы :)

Я думаю нет. Особенно с учетом того, что весьма емкий российский рынок они теряют, а в самом Евросоюзе имеет место перепроизводство. Не зря французские виноделы перекрывают дороги на границе с Испанией, чтобы ограничить приток испанских вин на французский рынок. И таких конфликтов там более чем достаточно. Так что там малый бизнес в этой части сильно страдает и часто схлопывается.

SeVlad:
А может проблема в алчности?

Нет. Просто самозанятый, особенно в торговле, превращается в белку в колесе. Это главная проблема. Заболел - бизнес накрывается. Захотел отдохнуть - бизнес накрывается. И т.д.

SeVlad:
Хотелось бы услышать и Четверьг-а.
Но ты так говоришь, как будто это плохо :)

Что есть не самозанятость? Я так понимаю это работа "на дядю"? (тоже хорошо, я ничего не имею против)
Или же имешь виду не "в одно лицо", а с наёмными рабочими?
Ок. А семейный биз - самозанятость?

Ну на счет плохо, Четверьг тут в некоторых ветках поднимал вопрос о том, как дальше расти. С этой точки зрения, если самозанятость - тупиковый путь развития, то это плохо. Если нет роста, то это прямой путь к деградации. В этом проблема многих самозанятых в торговле.

А самозанятость это когда работаешь в своем бизнесе, на себя но сам, как исполнитель работ. Несамозанятый это либо тот, кто работает на дядю, либо тот, кто стрижет купоны с бизнеса и вообще не работает :-).

s2709:
Тут вы сильно не правы
да и с тем, что ни чего нового ашан не сделал вы так же ошибаетесь

Так вы признаете что ашан много нового сделал? Вы следите за ходом своих мыслей? Тогда в чем я не прав? Вы можете объяснить эти логические противоречия?

Четверьг:

Согласен. Вообще, самозанятость - крайне ущербный этап развития, надо его как-то стараться проходить быстрее, иначе он затягивает как в трясину.

К сожалению тем, кто активно работает как самозанятый крайне сложно перейти к другим формам ведения бизнеса. Здесь получается что владелец бизнеса работает не как управленец, а как универсальный рабочий. В результате не получает опыта управления. А более крупный бизнес это результат, продукт квалифицированной управленческой деятельности.

У меня был хороший пример когда один человек создал маленькую туристическую компанию, работая как самозанятый. Потом благодаря стечению обстоятельств она начала расти и выросла до сотни человек, но в конечном итоге из-за управленческих просчетов он не смог обеспечить ее устойчивое развитие в кризис 2014 и компания начала схлопываться на глазах. В результате он ее продал и ушел из бизнеса.

А проблема была в следующем. Он выстроил обслуживание от корпоративных клиентов, когда один представитель компании как многостаночник выполнял почти все необходимые операции по формированию турпакетов и ублажал VIP клиентов. Когда конкуренция возросла они попробовали работать с физическими лицами, но там надо было построить процесс массового производства турпакетов, а он не смог систематизировать внутренние операции и перестроить внутренние процесс под это. В результате корпоративщиков начал терять просто в силу снижения спроса из-за отсутствия денег и снижения поездок в связи с санкциями, а физикам так и не смог предложить нужный продукт. Сейчас компания съежилась по численности и обороту в несколько раз хотя когда-то была топовой в Москве. Кадры разбежались, а некоторые еще и клиентов с собой увели ну и далее все по накатанной.

---------- Добавлено 07.02.2018 в 13:02 ----------

SeVlad:
Хм.. Что ты имеешь ввиду? И почему?

Тем что это может быть не промежуточный, а конечный этап развития бизнеса.

s2709:
вы столько всего наговорили :)
что волей или не волей начинаешь путаться в ваших постах и терять суть ваших рассуждений
может стоит вспомнить поговорку, что краткость сестра таланта?
т.е. через несколько часов "вытягивания" из вас информации мы наконец то имеем следующее:
1. ашан не сделал ни чего особенного
2. ашан просто всё сделал качественно
3. ашан применил нестандартное сочетание стандартных ходов в управлении бизнесом
так?
и где и какой рыночный продукт предложил ашан потребителям?

Так прямо у вас перед глазами этот рыночный продукт. Более качественные услуги в сочетании с теми же товарами, что у всех. Это элементарно. Но только для тех кто готов видеть :-). Как известно удача любит подготовленных.

7910:
Вы серьезно???
В Украине в сетевых магазинах как раз таки очень некачественные товары, по-хорошему такие товары не годятся для продажи вообще. В том же ашане гнилая картошка, овощи, яблоки, на которые без слез не взглянешь. Неужели в России не так?
Все отлично понимают почему в сетях такое плохое качество товаров, большие откаты требует сеть для поставщика. Мои коллеги, пытающиеся протолкнуть свои товары на полки сетей, лично сталкивались с вымогательством больших откатов, бОльших, чем вся прибыль от продажи.
Вы думаете это всё проделки менеджмента на местах, а руководство выше не в курсе? Достаточно хотя бы раз побывать хоть в одном из магазинов сети, чтобы всё увидеть воочию.

Ну в Москве и области в сетевых магазинах не то что некачественного товара, некондиции сейчас не найти. А у нас вокруг практически одни сетевые магазины. Магнит, Пятерочка, Дикси, Магнолия. Последние лет 10 наверное ни разу не было некачественного товара, который бы выкинули в помойку сразу как домой принесли. В несетевых магазинах такое бывает и нередко. Поэтому мы в несетевых только около дома отовариваемся. Тут всех знаем. То же самое и на бензозаправках. Ну и по многим другим вопросам тоже. Крупные сетевики за своей репутаций строго следят. Тут любой прокол бешеных потерь стоит. За такое и голову могут оторвать.

---------- Добавлено 06.02.2018 в 23:59 ----------

s2709:

мне интересен ашан :)
т.е. всё же ашан не делал ни чего нового?

Я не говорил "ничего нового". Я сказал "ничего особенного". Вы это даже в цитате привели, но при этом не увидели этого и исказили суть сказанного мной. Видим не готовы к восприятию :-). Его новизна в качественном и грамотном выполнении того, что знаю все, но не хватает ума сделать все то же качественно. Это называется менеджмент. Этот самый менеджмент и есть уникальное ноу-хау Ашана. Многие изобретения это нестандартное сочетание или применение давно известного. Новинкой могут быть алгоритмы действий персонала, в частности менеджмента. На такие новинки патенты выдают. А у них эта новинка, есть потому что есть очевидный результат - вход и занятие значительной доли рынка с выдавливанием конкурентов.

s2709:
на мой взгляд -ваш ответ это простое словоблудство
можно было не писать так много :)
просто - вот ашан лучше и всё, потому как т.д. и т.п. и таких направлений много :)
после таких ответов где-то в глубине души начинает рождаться вопрос, а вы действительно что-то видите в действиях ашана или делаете вид, что что-то видите?
я для себя у ашана вижу несколько интересных ходов, но ни в одном из них не вижу создания НОВОГО РЫНОЧНОГО ПРОДУКТА
информация об ашане у меня только на уровне покупателя и только то, что я могу увидеть у себя в городе
и возвращаясь к вопросу, "а что нового сделал по вашему мнению ашан?"
может быть вы обладаете более углублёнными знаниями об их деятельности? поделитесь, это интересно.

Понимаете, все ваши слова точно так же можно подвергнуть сомнению и назвать словоблудием, связанным с нежеланием признавать ограниченность ваших знаний.

Я обладаю определенными знаниями в вопросах формирования рыночного продукта. Я их использую и в своей работе. Например я начинал работу с интернет-магазинами с разработки сайтов 10 лет назад, а теперь, формирую предложения других услуг, и делаю это на основе изучения реальных потребностей коммерсантов. То есть у меня продукт вообще состоит из одних услуг, без товаров. Качество этих услуг я повышаю за счет постоянного повышения своей квалификации (исследования и применение их на практике). Коме того, я могу предлагать более широкий спектр услуг (раньше это была просто разработка сайта, потом консультации по подбору движков под разные задачи в интернет-торговле, теперь это создание и внедрение комплексных систем автоматизации интернет-торговли путем системной интеграции нескольких опенсорс систем куда помимо магазинных движков входят, CRM, PIM,ERP-системы).

Из личного опыта можно привести хороший пример рыночного продукта, которым пользовался сам, когда надо было отблагодарить человека дистанционно. Нашли интернет-магазин цветов, который оказывал услуги доставки с поздравлениями. Интернет-магазинов цветов в Питере хватает, но только тот, кто смог сформировать правильный продукт из цветов и своих услуг, смог заполучить в качестве клиента покупателя из Москвы. Они смогли расширить свою нишу фактически до пределов всей планеты. Все остальные, кто думают что они продают только цветы, довольствуются лишь жителями Питера ну и может быть части Ленинградской области. Почувствуйте разницу. Для меня эти примеры - реальные факты, хотя подавляющее большинство интернет-коммерсантов не видит в этом для себя потенциала. Я считаю что именно в этом их проблема. У меня проблем с поиском ниш нету. У меня проблема - как освоить все то, что я уже нашел.

Ашан не просто нашел на момент входа на рынок идею, но смог ее грамотно реализовать. Демпинг и все остальное - это просто элементы реализации правильно разработанной стратегии выявления ниши и ее освоения. Они не сделал ни чего особенного. Они просто грамотно реализовал все то, что написано в туче учебников по ведению бизнеса, и которые читаю все, включая менеджеров тех сетевиков, которых ашановцы выдавили с рынка. У нас в вузах изучают все те же учебники (собственно ТС сам вроде по образования маркетолог), но не умеют правильно применить полученные знания на практике. В русском языке даже пословица есть для таких случаев: "Смотрит в книгу, а видит ...". Я и сам через это проходил. Тоже изучал в том числе и маркетинг, но осознание всего этого пришло почти через 10 лет.

s2709:
отлично!
но ведь люди которые что-то видят в балете или что-то слышат в опере могут вам рассказать, а что именно они там видят и слышат, по крайне мере могут сравнить с чем-то, что бы нам было понятно.
вот и я наивно думал, что вы сможете мне рассказать, а что именно вы видите и слышите конкретно в действиях ашана... прям на пальцах... :)

Не могут если слушают но не слышат :-). Чтобы слышать нужно уметь слушать. А если у меня нет музыкального слуха или музыкального образования я могу сказать только свое субъективное восприятие, не более. А в действиях Ашан я вижу то, что он "сделал" некоторых своих конкурентов, при прочих равных условиях. Это уже говорит о том, что они вели свою работу более грамотно. В чем конкретно? Таких направлений много. В том числе более грамотное ведение маркетинга и рекламы. В разным магазинах по-разному используются приемы мерчандайзинга, что от части тоже определяет успех продаж, а это тоже часть сервиса. Значит тот же Ашан использовал и использует это грамотнее чем конкуренты. И т.д. и т.п. Я например точно знаю чем Ашан лучше того гадюшника от Дикси, который находится в моем доме, и почему при любом удобном случае мы ездим и затариваемся в крупные магазины а в магазине под боком стараемся минимизировать средний чек.

s2709:

а вы как то уклончиво ссылаетесь, что мол это "не для средних умов" :)
или что бы вы начали доносить мысли до людей доступным языком вам именно надо заплатить денежку? :)
за денежку я наверное и сам смогу увидеть и услышать то чего сейчас не получается увидеть :D

Тут опять вопрос точки зрения :-). То ли я уклончив, то ли вы непонятливы. За одни деньги вы тоже не сможете видеть больше если не готовы. Если вам сейчас предложить миллион долларов, если вы пробежите стометровку меньше чем за девять секунд, вы все равно этого не сделаете, потому что не готовы. Я уверен, что вам не поможет и миллиард долларов :-). Готовность к чему-либо - великое дело :-).

---------- Добавлено 06.02.2018 в 20:18 ----------

Присущ:
ЕСТЬ))))))))))) Только весь в пользу продавца, ради людей и конечного потребителя там нет нечего. Прибыль полученная с плохого хранения там идет в карман сетивиков, а не виде скидки для покупателя. И тд там во всем. Во всех сетивиках наценка выше чем в обычных, при том, что обычные магазин большую часть товара выкупают за свой счет, ашановидные магазины за свой счет если и покупает, то я слабо представляю что, и скорей всего только некачественный товар, брак и фальсификат, так как такой товар в принципе не кто официально поставлять не будет, а однодневки не торгуют и непосталяют с оплатой через несколько месяцев после продажи и тп, так как им надо денег получили, и при любом шорохе со стороны правоохранительной системы, если он не от тех кто куплен, сразу слиться, если купленные вопрос решить не могут.

А я слабо представляю что сетевики выкупают некачественный товар. Ни один нормальный бизнесмен в таких условиях не будет рисковать репутацией. Хотя поверю, что персонал в отдельных магазинах одной сети может провести подмену качественного товара на гнилье, чтобы заработать. Это не редкость. На безнозаправках тоже такое бывает. И службы собственной безопасности таких компаний могут недоработать. Так что тут тоже не надо обобщать. Есть определенные объективные законы, связанные с действием конкретных интересов конкретных участников процесса. А сокращением издержек занимаются все. Это факт и ни чего с этим не сделаешь. Сетевики все равно между собой конкурируют и вынуждены снижать издержки. Это тоже объективный закон. Можно предполагать все что угодно, включая ценовой сговор. Но в ответ можно предполагать и работу антимонопольных служб. Так что надо все же делать предположения из фактов или объективных законов. Иное с большей вероятностью будет ошибкой.

s2709:
в ваших постах я не увидел варианта решения проблемы
можно прям конкрентно, прям для дебилов
вариант - это то то, то то и то то...

Простите но я бесплатно не консультирую :-). Кроме того, не обижайтесь, но показать можно что-то тому, кто готов видеть, кто квалификационно готов понять то, что ему показывают. Я например много чего не вижу в балете и много чего не слышу в опере. Я просто не готов. Я в этом ни чего не понимаю. Может и у вас так же, но только с торговлей, с маркетингом? В этом нет ни чего обидного. Просто констатация факта.

---------- Добавлено 06.02.2018 в 19:11 ----------

Я уже приводил для Четверьг пример формирования рыночного продукта на основе товара чуть ранее сегодня. Если вы этого не читали - почитайте. Если прочитали но не увидели в этом ни чего полезного, то я в любом случае не смогу вам ни чем помочь.

Всего: 2095