Была ли в истории личность подобная А.Гитлеру?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#211
Peeter:
Познакомтесь с материалом поближе.

Зачем? У нас же есть Вы :D

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#212
Слава Шевцов:
Этим калининские генетики занимались, которых потом якобы ни за что в лагеря покидали?

Якобы? Якобы ни за что? Ты тоже сталинист, Слава?

Я тебя прошу - не разрушай имидж умного, но запутавшегося в умствованиях человека; возьми назад слово "якобы".

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
pauk
На сайте с 26.01.2005
Offline
543
#213
Peeter:
Значит Вы можете заявить точно, что депортация чеченцев, охота на космополитов итд, итд, итд просто фикция?

Это просто недоработка товарища Иосифа. Надо было их в Прибалтику отправить.

Слава Шевцов:
Гитлер бы их расстрелял. Черчилль тоже.

Вот уж не правда. В Великобритании тогда было повешение, а в Третьем Рейхе - гильотирование и газенваген.

Но смысл очень правильный.

Калинин:
Цыган не расстреливал, в теплушках не гноил. Слабак.

Зато, кто ездил в Париж, плюются. В два-дорога и тоже самое, что в Тунисе или Алжире, только прохладнее

Hi!
P
На сайте с 18.11.2007
Offline
25
#214
Слава Шевцов:
Главное - чем бил. США тоже всех японцев в 40-х по концлагерям распихали. Это была лучшая международная деловая практика того времени. Норма для защиты от вражественно (в СССР) или потенциально вражественно (в США) настроенных народов.

Не всех японцев, а тех, которые жили на West Coast (110 000 чел). Не в концлагеря, а разного типа лагеря с более мягким режимом (хотя лагерями отдыха их не назвать). Им дали возможность продать до этого свои фермы. В 1948 им начали компенсировать потерянное имущество, потом выпатили в общей сложности более 1,5 млрд долларов за "моральный ущерб".

Сталин расстрелял 1936-38 в мирное время десятки тысяч представителей "вражественно настроенных народов" от корейцев до греков и эстонцев.

Peeter добавил 27.08.2010 в 17:51

pauk:
Это просто недоработка товарища Иосифа. Надо было их в Прибалтику отправить.


Вот уж не правда. В Великобритании тогда было повешение, а в Третьем Рейхе - гильотирование и газенваген.

Но смысл очень правильный.


Зато, кто ездил в Париж, плюются. В два-дорога и тоже самое, что в Тунисе или Алжире, только прохладнее

Хм, никак не могу понять, кто Вы. Сталинист без коммунизма или коммунист без сталинизма или просто великодержавник вообще без чего-либо?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#215
Калинин:
Ты тоже сталинист, Слава?

Ни разу. Мне проще жить по единым для всех законам, а не по понятиям. Мне кажется более правильным иметь нормальную ротацию кадров, а не через ГУЛАГ и расстрелы. Я за конкуренцию через параллельное развитие многих течений, а не за выбор кого из конкурентов расстреливать или отправлять на лесоповал: вавиловцев или лысенковцев. И вообще: каждому своё, а не всем одно и то же.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#216
Слава Шевцов:
Ни разу..

Вот и не городи херни.

Вот это: Этим калининские генетики занимались, которых потом якобы ни за что в лагеря покидали сказано ради красного словца, а получилось, будто чан говна на себя вылил. А всего одно слово лишнее...

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#217
Peeter:
Не всех японцев, а тех, которые жили на West Coast (110 000 чел). Не в концлагеря, а разного типа лагеря с более мягким режимом (хотя лагерями отдыха их не назвать). Им дали возможность продать до этого свои фермы. В 1948 им начали компенсировать потерянное имущество, потом выпатили в общей сложности более 1,5 млрд долларов за "моральный ущерб".

Сталин расстрелял 1936-38 в мирное время десятки тысяч представителей "вражественно настроенных народов" от корейцев до греков и эстонцев.

Да, сколько там японцев в Хиросиме и Нагасаки погибло? По причине большой любви к демократии? И сколько греков и эстонцев? От рук сталинистов? Где геноцид-то был на самом деле?

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
_vb_
На сайте с 25.07.2009
Offline
104
#218
Калинин:

А про генетиков надо знать... 48 год, сессия ВАСХНИЛ, массовые посадки (Вавилов - раньше, умер от голода в саратовской тюрьме), исчезающе малый процент выживших после посадок. Ну и так далее.

Понятно. Т.е. и в этом вопросе Ваши знания огоньковским катахезисом ограничиваются. Вот фрагмент интервью с непосредственным участником событий:


И еще на одно обстоятельство хочу обратить ваше внимание. После развенчания Лысенко и его сторонников все ключевые участки в биологической науке, воспользовавшись благоприятным моментом, заняли его научные противники. Уже одно это говорит о том, что "поголовное уничтожение генетиков" - злобная выдумка, подхваченная, к сожалению, несведущими журналистами и литераторами.

- И все-таки Сталин, судя по всему, благоволил Лысенко и недолюбливал Вавилова ...

- Тут с вами, пожалуй, можно согласиться. С одной лишь оговоркой: Сталин обычно не руководствовался личными симпатиями и антипатиями, а исходил из интересов дела. Думаю, так было и в этом случае.

Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке.

Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль - не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших. Он страстно, фанатически верил в свою правоту, испытывая подчас наивные надежды, что противники в силу неопровержимости фактов рано или поздно придут к таким же выводам и "сложат оружие" сами, без оргвыводов со стороны руководящих инстанций. "Вот видите, - сказал по этому поводу Сталин, органически не выносивший мелких склок и дрязг, характерных для научной и творческой среды. - Его хотят чуть ли не за решетку упечь, а он думает прежде всего о деле и на личности не переходит. Хорошее, ценное для ученого свойство".

И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал ...
Калинин:

А что там не так с делами репрессированных, что их только родственникам показывают, м?

Угу. В принципе, правильно, по моему. Иначе столько всякого дерьма повсплывает, когда апологеты невинно репрессированных начнут им друг в друга кидаться, кто на кого стучал...

Хотя историческая правда конечно страдает.

_vb_:

в том числе к ВМН - 642.980 человек
Калинин:
А выкладывали уже - там несколько больше. Раз в 20.
Калинин:
Для всех желающих посмотреть сканы документов - вот:
списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен)

"Что-то у них не складывается" (С) Штирлиц.

В Мемориале, кстати, довольно добросовестные исследователи. И их цифры по эпизодам и периодам фактически совпадают с цифрами "сталинистов", того же Земскова, например. Другое дело, что Мемориал сводных цифр почему то не публикует. Скорее всего их схема финансирования не позволяет.

Саратовская фракция серча (). Давайте посчитаемся.
mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#219

И еще на одно обстоятельство хочу обратить ваше внимание. После развенчания Лысенко и его сторонников все ключевые участки в биологической науке, воспользовавшись благоприятным моментом, заняли его научные противники. Уже одно это говорит о том, что "поголовное уничтожение генетиков" - злобная выдумка, подхваченная, к сожалению, несведущими журналистами и литераторами.

- И все-таки Сталин, судя по всему, благоволил Лысенко и недолюбливал Вавилова ...

- Тут с вами, пожалуй, можно согласиться. С одной лишь оговоркой: Сталин обычно не руководствовался личными симпатиями и антипатиями, а исходил из интересов дела. Думаю, так было и в этом случае.

Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке.

Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль - не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших. Он страстно, фанатически верил в свою правоту, испытывая подчас наивные надежды, что противники в силу неопровержимости фактов рано или поздно придут к таким же выводам и "сложат оружие" сами, без оргвыводов со стороны руководящих инстанций. "Вот видите, - сказал по этому поводу Сталин, органически не выносивший мелких склок и дрязг, характерных для научной и творческой среды. - Его хотят чуть ли не за решетку упечь, а он думает прежде всего о деле и на личности не переходит. Хорошее, ценное для ученого свойство".

И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал ...

Бугага, такую херь на полном серьезе может читать только тот, кто не имеет никакого представления ни о Лысенко, ни о его.... хм... "научных работах" :D

Cell
На сайте с 09.10.2007
Offline
552
#220
Peeter:
Уже обсуждали. Он депортирует нелегалов.

Бог с вами, какие нелегалы. Жители одной страны ЕС приехали в другую страну ЕС (ведь границы нет между членами ЕС) и раскинули палатку на полянке. Где вы тут видите нелегалов?:)

The Piper at the Gates of Dawn.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий