Илон Маск - Tesla, SpaceX и дорога в будущее - 5

Mish-ka
На сайте с 08.06.2011
Offline
414
#1451
Каширин:
C первым тезисом я согласен - это все люди, приветствующие перемены.

Не-не-не.

Я первый, кто приветствует перемены. К лучшему, конечно.

Только где перемены - что-то не могу никак разглядеть.

Каширин:
Проба всегда осуществляется в малом количестве, а не а максимальном.

Фигня это.

Есть расчетная нагрузка. Есть номинальная. А есть максимальная.

При испытании лифтов, если у него расчетная нагрузка 4 тонны, то максимальная будет 2 тонны, а номинальная 1 тонна.

Значит возить он будет 1 тонну, а испытывать его будут на 2 тонны.

А загрузить ракетоноситель на 3 тонны, вместо расчетных 40 тонн - это какой-то непонятный кульбит.

С 50-х годов такие ракеты есть.

Такие ракеты даже у Северной Кореи есть.

А экономическая часть вообще бомбезная. Писал выше, что оно никак не может окупиться, хотя лозунг - сделаем дешевые запуски, за счет возврата ступеней.

То есть прибыль генерируется не за счет запусков, а за счет новых инвесторов.

Пирамида.

Это разводняк, а не перемены.

Серч уже не торт => https://se.guru
SmileP
На сайте с 18.02.2010
Offline
386
#1452
Mish-ka:
А экономическая часть вообще бомбезная. Писал выше, что оно никак не может окупиться

Почему не может?

knezevolk
На сайте с 18.08.2008
Offline
276
#1453
Евген:
я чего то не понимаю?

Это был тестовый демонстрационный полет только что разработанной новой сверхтяжелой ракеты, равных которой сегодня в мире нет.

Основная задача была - проверить, как ведут себя 3 ступени в сборке. Обеспечить синхронность работы двигателей, правильное отделение ступеней по циклограмме. Что и было достигнуто.

Сверхтяж - это всегда очень сложно. Весь Роскосмос со всеми его сотнями тысяч сотрудников и солидным советским бекграундом надеется разработать что-то похожее в лучшем случае только через 10 лет.

Евген:
то есть заместо 48 тонн запустили тонну

Ни одна ракета в истории человечества никогда не выводила 100% проектной нагрузки. К тому же еще раз см. статус полета Demo Flight.

Евген:
на заданную орбиту не вышел

Не читай советских газет. Никогда не говорилось ни о самом Марсе, ни об орбите вокруг него. Говорилось о запуске "в сторону Марса", поскольку в данном случае конкретная траектория абсолютно никакого значения не имеет. Нагрузка не научная.

Евген:
одну из трех ступеней "потеряли"...

Руководствуясь этим аргументом, можно признать неудачными 100% запусков всех других ракет в мире.

Изначально надежд на спасение центральной ступени было не очень много - ее даже не оснастили новыми титановыми рулями, которые получили удачно севшие "боковушки". Еще раз см. Demo Flight. На этапе отработки одиночного Фалькона тоже ступени сначала не приземлялись. После - сплошь удачные посадки.

Так что:

Евген:
это успешный успех

Да.

Абсолютный успех.

Контекст окупается - создание Директа и Гугл Рекламы (Adwords) ( https://searchengines.guru/ru/forum/964055 ) ||| Ютуб-канал "Директ для собственников бизнеса" ( https://www.youtube.com/channel/UCjzF4_iuZQc3Avbngb_xsjg/ )
Mish-ka
На сайте с 08.06.2011
Offline
414
#1454
SmileP:
Почему не может?

Потому что расчетная стоимость запуска, с учетом возвратных ступеней и прочего, не должна была превысить 100 млн долларов. Получилось 500 млн.

И выводить должна была по расчету даже под 60 тонн (но сошлись вроде на 40 тонн), а вывела 3 тонны, в неизвестном направлении.

Можно открыть новую вкладку в браузере, и посмотреть сколько стоит доставка грузов на орбиту, которая работает уже много лет.

Ну и посчитать, сколько расчетная часть отличается от реальных цифр.

Значит опять - дайте денег.

Посмотрим чем закончится эпопея с Теслой, в этом году.

Там тоже "инновации", на пальчиковых батарейках панасоник.

На Блумберге можно почитать про перспективы.

knezevolk
На сайте с 18.08.2008
Offline
276
#1455
Mish-ka:
Получилось 500 млн.

$500 млн. - это не стоимость запуска. Это стоимость разработки. За все годы.

Стоит внимательнее читать источники. А уже потом брать на себя смелость рассуждать о чужом интеллектуальном уровне.

Musk estimated that SpaceX has spent more than $500 million on development of the Falcon Heavy.
Mish-ka
На сайте с 08.06.2011
Offline
414
#1456
knezevolk:
$500 млн. - это не стоимость запуска. Это стоимость разработки. За все годы.

И разработали одну ракету. От которой осталось всего два блока, а остальное разлетелось.

Во сколько обойдется вторая? )

На расчетные 90 млн получится выйти, если грузы в космосе терять и ступени топить?

Запуски - это реально хорошо. Люди работают, стараются, что-то делают.

Вокруг этого работают тысячи людей, с хорошей квалификацией.

Это похвально.

Таким могут похвастаться всего несколько стран в мире.

Но этот весь пиар, ради привлечения инвестиций, в заранее провальный коммерческий проект - это пошло...

Маскология скоро войдет в раздел психиатрии.

Как биткойномания и майдановедение. :)

SmileP
На сайте с 18.02.2010
Offline
386
#1457
Mish-ka:
И разработали одну ракету.

Так на вторую нужно столько-же затратить на разработку?

Первые экземпляры того же "Протона" были намного дороже, чем сегодняшняя его стоимость. Известная закономерность, которая касается не только ракет, но и любой сложной техники: первое изделие всегда более трудоемкое и дорогое. Причем в разы. Стоимость уменьшается в зависимости от номера изделия. Скажем, для "Протона" цена снизилась примерно в два раза где-то к 50-му изделию и пуску. Причем для некоторых элементов - в 3-4 раза. Поскольку в "Ангаре" повторяются одинаковые модули, то она станет дешевле гораздо быстрее. Примерно уже к десятому пуску.
Mish-ka:
сколько стоит доставка грузов на орбиту

Но, там есть ограничения на массу/габариты...

Да и какое назначение у ракеты- запуск уникальных/единичных объектов, или порвать нынешние ракеты- грузовички.

Авиа перевозко дико дорогие по сравнению с ж.д. Но самолеты летают...

cblcg
На сайте с 28.06.2012
Offline
232
#1458

Я конечно держу кулачки за Маска, т.к. надеюсь в соей жизни увидеть высадку кого-нить на Марс, но пока все напоминает чем то ё-мобиль

knezevolk
На сайте с 18.08.2008
Offline
276
#1459

Вот Ионин кратенько и четко:

"Это огромный успех, потому что создание такой сверхтяжелой ракеты - это не количественный шаг, а качественный. Больше всего меня в этой команде поражает темп, с которым они развиваются, их умение, и те технологии, которые они используют, они позволяют делать все очень быстро, быстро проводить модернизацию. Темп изменений недостижимый для традиционных космических отраслей и России, и США, и Китая", - , заявил РИА "Новости" член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин.

По его словам, традиционная космическая промышленность, сложившаяся во времена Королева и фон Брауна, основывалась на двух китах: очень большой кооперации и уникальных технических решениях для каждого космического изделия. На заре космонавтики множество возникающих задач нельзя было решить на одном предприятии. "При каждой возникающей технической или производственной проблеме создавалось новое предприятие, привлекался новый институт", - отметил эксперт.

Кроме того, в 50-60-е годы прошлого века к космической технике предъявлялись такие требования, которые до этого не требовались для "земной" техники, и производственная база не была подготовлена к их выполнению. Все комплектующие для ракет и космических аппаратов изготавливались очень небольшими количествами, по сути штучно, что приводило к существенному удорожанию изделий.

"Маск посмотрел-посмотрел в начале 2000-х и сказал: а, собственно, технологии производства за эти 50 лет шагнули далеко вперед, и я буду сам делать многие вещи, которые делала кооперация, плюс сейчас в гражданских, наземных отраслях много того, что можно уже использовать, не надо делать это специально уникально", - рассказал Ионин, добавив, что на аналогичную производственную модель нужно переходить всем космическим державам.

http://classic.newsru.com/russia/07feb2018/falconheavy_rus.html

Но куда ему до серчевских экспертов. Они же плотно в теме космоса, хотя и не всегда правильно читают источники.

Они даже приблизительно не представляют себе, как это сложно - сверхтяж.

Mish-ka
На сайте с 08.06.2011
Offline
414
#1460
SmileP:
Так на вторую нужно столько-же затратить на разработку?

Нет, меньше.

Но все эти конвульсии напоминают Шаттл или Буран.

Программа свернута намного раньше, чем проект вышел на номинальную стоимость.

И Протон летает, по коммерческих грузам в том числе, а Шаттл нет.

cblcg:
но пока все напоминает чем то ё-мобиль

Теслу это напоминает. Теслу :)

cblcg:
Я конечно держу кулачки за Маска

Меня всегда радует, когда тысячи людей заняты в таких высокотехнологичных отраслях, как тот же космос.

Это огромный плюс стране.

Но маскология не об этом говорит, а совсем о каких-то непонятных вещах. )

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий