Кредитная эпидемия в россии

Не столько формальный, сколько равноправный.

Так без процентов или по очень льготным? И если второе, то эти "очень льготные" были по ставке выше рефинансирования (около 8% годовых) или ниже? И если выше, то о чем вообще речь?:)

Процитируйте, что именно вас там смутило?

1. Что мне мешает разбить сумму на 20 мелких займов?

2. Какое наказание предусмотрено за нарушение этого пункта?

Не придирайтесь, это было просто дополнением. Вы же вообще сказали, что такую сумму можно снять за минуты. Это если у вас все три кредитки одного банка. И если в банкомате есть искомая сумма. И если лимит позволяет. И если большого % за снятие кэша нет. Да много всяких если. Будем считать, что вы меня убедили в том, что если у меня будет три кредитки, то я смогу в крайне сжатые сроки получить миллион наликом без особых проблем.

Пока вы не привели аргументы и не убедили меня в ошибочности моей позиции

Интересно, вы же сами писали:

0. "Кредит это сложный инструмент требующий ответственности."

1. "Человек пользующийся кредитами может по ним платить, а для этого нужен и ум и ответственность".

2. "Из этого никак не следует, что все кто берет кредиты ответственные."

Я так и не понял, кредитующиеся все же люди ответственные или нет? Или и такие и другие?

Судя по тому, что достаточно большая доля кредитов не оплачивается, заемщики бывают и ответственными и безответственными.

Далее, человек мог один раз взять кредит. При этом его ввели в заблуждение относительно %. Ну купил он в кредит какой-нибудь холодильник взамен сломавшегося. Решать вопрос надо было срочно, а то продукты стухнут и денег как назло нет и до зарплаты три дня. Вот он берет экспресс кредит, ему называют процент и примерный платеж в месяц, он соглашается, читает договор, вроде все так, подписывает. А потом всплывают какие-то скрытые платежи за то и за сё, страховка там и еще какая-то фигня. И выходит, что сумма платежа выше обещанной в 1,5 раза. А человек-то ответственный, он заботится о семье, покупает нужный холодильник с необходимыми функциями, нужного объема и цвета, уточняет детали кредита, сроки и все остальное. И договор он читает. Но кредитный менеджер специально не акцентирует внимание на нюансах и вешает лапшу на уши. Так вот - человек по сути обманут. Он рассказывает эту историю 10 своим друзьям и даже показывает договор и вообще выплескивает эмоции. И вот его друг (человек так же вполне ответственный) принимает решение не связываться с кредитами. И в чем безответственность такого "пациента ноль"?

Вот про дорогу - это тоже утрирование :)

Где это я такое писал? Процитируйте дословно!

А на что (если не секрет) и сколько переплатили за все время?

Ну так ведь реально 99% кредитов убыточны. При текущих ставках я также придерживаюсь мнения, что большинство кредитов - зло :)

Глупо отрицать очевидное. Но также глупо делать выводы на основании исключения, которое подтверждает общее правило.

Хм, ок, вы, как люди с кредитками, считаете ли себя более богатыми, чем люди с кэшем?

Недавний пример сахалинского губернатора, хранившего миллиард в кэше, разве не показателен?

Как известно, "большие деньги любят тишину" :)

Да и вряд ли банк просто так предложит 50 млн некоему олигарху, должны быть основания.

На западе совершенно другие условия и гораздо ниже %, можно и не сравнивать.

Хм, ну раз смогли зарезать - значит хороший инструмент! :) Не смогли бы зарезать - был бы плохой :)

Причем тут олигархи? Сумма в 100 тысяч - это месячный доход квалифицированного сеошника.

Ну если 8% и куча миллионов (3-5-7-10 ?) могут "закопать" олигарха Петю, то какой он олигарх-то?

Реальный Петя-Олигарх купит за кэш десяток таких квартир и не мяукнет, у него одна его квартирка столько стоит и при этом он ни разу в своих глазах не олигарх.

Да-а-а-а-а :)

Отнюдь, деньги всем нужны. Но я предпочту заработать и купить, а не взять в кредит и потом каждый месяц бороться с "зеленой" и отдавать по чуть-чуть.

Как раз наоборот. Но насчет Оксфорда пока даже и не думал, рано. И в конце концов дело не столько в Оксфорде, сколько в том, что будет интересно ребенку. Может быть это будущий спортсмен или музыкант и заграницей этот вопрос не закрыть? И нужный нам тренер/педагог отбирает сугубо по уровню таланта, а не по размеру кошелька.

Вряд ли, кэш на грейсе без % дают о-о-очень редко. Впрочем, я никогда не пытался играть на таких вещах, только в теории прикидывал.

Вы меня не внимательно читаете, наши отличия в наличии заначки в тумбочке, в наличии депозита и в возможности занять у друзей в крайнем случае. То есть сначала я потрачу накопления, потом без % одолжу денег и только потом в банк. Вы же сразу побежите обналичивать кредитки. и при этом у меня вопрос - а чем вы будете обеспечивать займы по этим кредитам?

P.S. А у вас нет друзей или друзья в долг не дают?

Для самого старта он попросил сотню-другую на оснащение офиса, не помню точной суммы, дал просто так на неопределенный срок. Вот так и закупили мебели и техники на эти деньги, сидели ночами собирали это все. О боже, я же еще и личное время потратил, а время деньги. Какие нах друзья? Гнать их в шею! Деньги, деньги, деньги, каждая секунда - это мои деньги, деньги.. 😂

В дальнейшем обороты пошли, нужна была служебная машина. Кто ж ему кредит даст - сам издалека в Питер учиться приехал, на тот момент мы были на пятом курсе, кажется. Я IT-шник, неплохо зарабатывал тогда, на амеров работал. Выделил ему чать суммы на покупку, без расчета процентов, на уровне "бери, отдашь с бонусом на свое усмотрение".

- Алло, edogs, братуха, привет! Помнишь меня, одноклассник твой! Рассказывай, как дела, чем промышляешь..

- У тебя ровно минута времени сказать мне по существу, чего ты от меня хочешь. То время, которое ты у меня отнимаешь, я могу потратить на работу и заработать еще денег. Время - деньги! Своим звонком ты отнимаешь у меня деньги, прошу тебя компенсировать мне косвенные финансовые и прямые моральные убытки...

(звонок окончен, короткие сигналы пи-пи-пи)

Суть того на что мы указывали состоит в том, что по закону и с точки зрения общепринятых определений Вы не правы.

То что Вы теперь задаетесь вопросом "как бы обойти" это все и "какое наказание будет" - лишь подчеркивает этот факт.

Да, можно выкручиваться путешествуя на украденной машине и заявляя что "я не украл я покататься взял да и вообще не считаю это чем-то плохим", но если это тот уровень на котором Вы хотите вести дискуссию (подменяя общепринятые определения и законы своей личной точкой зрения), то давайте без нас, ок?

Вы еще забыли добавить "и если вы не в коме" для полноты картины.

Аргументы привели. Убедить в ошибочности даже не пытались, переубедить себя сможете только Вы сами, если к ним прислушаетесь.

Воооот. Не поняли. Это уже радует. А то в предыдущем посте Вам "было понятно" что они ответственные. Отвечаем на Ваш вопрос - кредитующиеся могут быть любыми.

Вообще "пациент ноль" именно у Вас в цитате не понятно к кому относится. В терминах этого топика, это человек который решил не связываться с кредитами в принципе. Однако в контексте цитаты это человек один раз взявший кредит.

В любом случае - безответственность у обоих. У взявшего кредит в том, что он не прочел договор. У того кто решил не связываться в том, что принял такое решение без достаточных на то оснований (положившись на ОБС).

Сами поищите, по цитатам вроде вполне можно проследить. Разумеется не дословно, мы же не цитировали. Суть того что Вы говорили сводилась к тому, что "человек пользующийся кредитами безответственный уже потому, что у него возникла нужда в деньгах".

"Переплата" это священная, ничего не значащая корова "антикредитчиков". Вплоть до того доходит, что они считают переплату по кредиту 10% на 100 лет и 50% на 2 года и называют первый менее выгодным, т.к. у него больше переплата. Для нас само упоминание этого термина "переплата" признак того, что разговор идет в тупик, т.к. начинается подмена терминов.

Сформулируйте вопрос без этого термина - ответим, в общих чертах это не секрет.

Ставка рефинансирования 8.25. Ключевая ставка 14. Ставки по депозитам до 17.5%. Какую ставку по кредиту на текущий момент Вы назовете не убыточной и почему? Раз Вы ссылаетесь на "текущие ставки", значит у Вас должна быть в мыслях какая-то аргументированная отсечка где убыток, а где еще нет.

Какое правило? Какие выводы? Какие исключения? Вы о чем вообще?

У Вас было конкретное утверждение "ВСЕ кредиты зло потому что они не выгодны". Что и вызвало у нас возражения. При чем мы привели минимум штуки 4 варианта, когда кредиты выгодны, так что это еще вопрос где "правило", а где "исключение.

На самом деле по настоящему глупо это ОБОБЩАТЬ, а потом обижаться на то, что Вам показали целый ряд вариантов, которые показали ложность Вашей обобщающей фразы.

Опять же, теряете контекст. Речь шла о людях расплачивающихся в магазинах.

Если Вы считаете что сахалинский губернатор отслюнявливал за сникерс из своей пачки размером в миллиард, вместо расплаты картой, и при этом делал эту статистику, то всё, Вы победитель:)

Вы говорите "бисер" про а) возможность легко и просто достать 1млн без залога за пару дней б) возможность легко и быстро накопить на квартиру без ипотеки за годик где-нибудь.

Олигархи может тут и не при чем. Но раз для Вас суммы 1-10млн это "мелкий бисер", то к какому классу Вы себя относите?

Вот видите, Вы предпочтете. А в начале дискуссии зарекались брать кредиты. Уже прогресс:)

Отбирает-то да. Но оплату-то принимает во вполне полновесной валюте и совсем не маленького размера. В кэмбридж берут не всех, да, но обучение там все равно стоит дай боже. У известных тренеров тоже не 2 копейки стоит учиться.

Как правило используются обнальные схемы (с2с на дебитку, пополнение баланса в других система с возвратом потом в нал и т.д.), а не прямое снятие налички. Но это реально оффтоп.

Знаете что тут самое страшное?

Вопрос чем обеспечивать займы по кредиткам у Вас возникает, значит банков Вы боитесь и считаете что им придется отдавать.

А вот вопрос чем Вы будете отдавать друзьям у Вас не возник...

Понятно.

Пройдите, пожалуйста, на нашу сторону в этой дискуссии, тут Вам будет уместнее находится:)

Вы положились на честность друга в определении процентов, но при этом займ-то все же считай процентный и не факт что более дешевый, чем если бы Вы сами установили процент.

А что - сие будет являться препятствием в приёме на работу? 😕

87793, да, и не только это

отсутствие жены, детей - тоже будет минусом

Какая еще суть? Я задал вопрос про конкретные статьи закона, которые я нарушаю, давая деньги в долг другу, а вы начали юлить и ныть про какие-то общепринятые определения. Ответа на вопрос от вас не последовало - это факт.

По поводу законов - никакой конкретики от вас не было, не подменяйте ваши трактовки реальным состоянием дел. Не можете привести факты - скажите прямо и не разводите демагогию на ровном месте.

Где реальные доводы, факты и аргументы?

И безответственными тоже? :)

Отнюдь, "пациент ноль" имеет веские основания не влезать в кредит - неудачный опыт его коллеги тому основание.

Опять сливаетесь. Вы что-то там сами додумали и на основании этих мыслей написали ерунду. Я не собираюсь искать в топике то, чего я не мог написать. Впрочем, да, если человек, например, хочет купить в кредит айфон6, то он безответственный, заработать 60К - не такая уж и большая проблема, чтобы решать ее посредством кредитования под 20%.

Приведите конкретные цифры переплат по каждому из ваших кредитов и только. Например, плазма, цена в магазине 70К, взяли в кредит, выплатили за 3 месяца, суммарно отдали 100К, итого переплата 30К. Все просто и понятно. Никаких коров, ни простых, ни священных.

Ну и при чем тут ставки рефинансирования и ключевая? В вашей игре есть только одна ставка - кредитная. Все остальное уже нюансы. И да - какова цель кредита? В мыслях у меня четкий расчет - сколько мне это будет стоить в итоге при наиболее печальном состоянии дел.

Ну какие 4 варианта-то? Где они? Было всего два варианта кредитов - на развитие бизнеса и грейс. Выгода по бизнесовому кредиту зависит от конкретной ситуации, выгода по грейсу - копейки. Все остальные кредиты убыточны. И не было никакого ряда вариантов, не фантазируйте.

Это у вас была такая логика. Но оплата магазинных счетов в общепринятом смысле - копейки. В остальном я вообще не понял о чем вы говорите.

Хм, ну у многих моих знакомых людей есть лям и более под подушкой и что? Они готовы дать этот лям либо просто так, либо под разумные гарантии.

Про накопления на квартиру за годик - а в чем проблема? 500К ежемесячного дохода - вполне нормальная ситуация. В год пусть будет 4-5 млн, особенно если экономить, на какую-никакую квартиру должно хватить.

Хм, не переворачивайте с ног на голову, мелкий бисер - это 300-1000 тыс, которые даются в долг другу. Суммы выше миллиона уже играют совсем другую роль (лично для меня). Я себя отношу к нижнему уровню среднего класса, коли на то пошло.

так я и сейчас не вижу в этом смысла, но из всех зол выбираем меньшее.

Тем не менее, привязки к кредитам тут нет

Соглашусь. Будем считать, что разово вам удалось обыграть банк.

А почему он вообще должен возникнуть? Друзья дают в долг так, как будто они просто забыли про эти деньги. Как сможешь - так и отдашь! Не сможешь - ну значит жаль, но что делать, жизнь все сама расставит по местам. Повторяюсь - не давайте друзьям в долг денег больше, чем можете простить. Впрочем, если у вас нет друзей, то вы этого и не поймете.

---------- Добавлено 15.03.2015 в 05:07 ----------

Это для средне-рядовых должностей скорее. На более-менее серьезных вакансиях уже начинается хедхантинг и на подобные косвенные моменты мало обращают внимание. Нет, ну вопросы такие зададут, само собой, положено же, но на результат они практически не повлияют. И уж тем более, когда человека окучивают 2-3 агентства.

Было такое очень давно, какой-то непонятный проект был то ли в Баку, то ли еще где-то далеко, ну вот просто никого не могли заманить хедхантеры даже на з/п в 5К евро, плюс подъемные и бонусы. Тут лишь бы по формальным критериям кое-как претендент прошел - и уже отлично, других-то просто нет. :)

Т.е. не знать какое сегодня число омерзительно. Но аргумент про отъезд на пару недель в места с отсутствием каких-либо коммуникаций почему-то остался без внимания. Вероятно, ради невылета из грейса надо сидеть всегда дома или путешествовать по цивилизованным местам... Ведь главное в жизни - КИ.

Отзыв лицензии у банка, в котором лежал депозит, к чему приводит? Не к вылету ли из грейса? Или на этот случай все равно дома держите необходимую сумму для подстраховки? Только не надо про правильный выбор банков, т.к. за последние годы достаточное количество крупных и перспективных банков осталось без лицензий. Кажется идеальная схема личного финансового благополучия разбилась о действительность. Миф о полезности кредиток развеян :)

Не суметь узнать какое сегодня число это просто безответственно.

Это достаточно высокая степень безответственности - уехать куда-то и !внезапно! там обнаружить, что коммуникаций там нет. Потому что если "не внезапно", то все можно порешать вопросы ДО отъезда.

Если для Вас это так, но при этом Вы боитесь "попасть с неплатежами", просто не берите денег по кредитке. Для КИ важен даже сам факт ее наличия при отсутствии по ней просрочек.

Опять же, только у "безответственной блондинки". У ответственного человека несколько вариантов подстраховки найдется.

Нет конечно.

При выборе "непотопляемого" банка надо ориентироваться не на "крупность и перспективность".

В реальность вернитесь.

Никто в топике не утверждал, что описанный Вами безответственный идиот нуждающийся в опекуне даже что бы "в штаны не наложить" сможет пользоваться кредитными продуктами грамотно. А пока что Вы "развенчали" только миф об идиоте, который сами же и придумали:)

---------- Добавлено 16.03.2015 в 03:20 ----------

Вы как и в топике про недвижимость начали сначала сказку про белого бычка, а теперь начинаете просто сочинять.

Мы говорили про то, что беспроцентный займ по умолчанию это "потеря денег кредитором" и "прибыль для заемщика". И подтвердили это ссылками на ГК или НК.

Приглючилось Вам что мы говорили про нарушение закона или Вы просто троллите - нам уже по фиг. Когда оппонент начинает сочинять - дискуссия теряет смысл.

На остатки Вашего поста даже не считаем нужным отвечать, там все в таком же стиле.