Кредитная эпидемия в россии

Мои отношения с друзьями не регламентируются НК и ГК. И лично я не считаю, что кто-то там на мне наживается. Не всё определяется деньгами, но не все это понимают. Почитайте про идею "pass it on" или фильм посмотрите, там как раз про это.

Зачем мне 2-3 кредитки? Да и если кредитки, то скорее всего они от разных банков. А на дебетовой карте чаще всего ограничение на снятие налички. И в банкомате столько может и не оказаться. А уж если он начнет выгружать 1000 и 500 рублевыми купюрами - это озвереть можно снимать :)

Повторюсь. Если лично вы привыкли все измерять деньгами, то распространение этого вашего опыта на всех несколько некорректно. Хотя кто вас знает, может у вас и внутри семьи все принято оценивать деньгами, скушал бутерброд - оплати 50 рублей :)

Позовите Евгена в топик и узнаете его мнение как раз, коли ссылаетесь на его опыт.

Пару месяцев смогу пережить без "привычки". Если бы напрягало - не дал бы в долг и все.

Что вы так уперлись в ответственность, которая к взятию кредита имеет совсем косвенное отношение. Давайте доводить ситуацию до абсурда - человек, пользующийся кредитами, крайне безответственный просто потому, что довел ситуацию до того, что ему пришлось пользоваться заемными деньгами. Не смог значит заработать, значит плохо работает, значит безответственный.

Закредитовались по полной для создания положительной КИ? :)

Важно. Смысл разводить суету из-за трех копеек?

Очень зря, по банковской статистике люди с картами с грейсом тратят на 10-30% больше людей, оплачивающих покупки кэшем. Банкиры значит учитывают эмоциональную составляющую (получая прибыль за ее счет), а вы нет. Так что зря вы так об адекватности и финансах.

Соглашусь, мысль не правильно сформулировал. Карты с грейсом давно перестали быть какой-то особо полезной фишкой и заманухой, такая же банальность как и смс-информирование.

Про ответственность я уже выше написал, но тут вообще логику не понимаю - зачем же себе добровольно усложнять жизнь, набирая кучу кредитов?

---------- Добавлено 14.03.2015 в 20:59 ----------

Рассматривайте это как сарказм :) Старая карта была зарплатная, телефон рабочий. Соответственно, уволился человек, телефон сдал. У карты срок действия кончился. Ну и квартиру купил и переехал. Хотя адрес тут вообще не актуален по сути.

С друзьями можете хоть высаживание конопли называть медицинской агрономией и заявлять что УК тут не при чем, но если Вы хотите поведать об этом на публике, то отмаза "это не УК потому что отношения с друзьями УК не регламентируются" никак не прокатит.

А это лично Ваша проблема, что и чем Вы считаете, потому что это Ваше субъективное мнение. Так же как лично наша проблемы - чем мы считаем такие просьбы друзей.

Но есть общепринятые, канонические определения, в т.ч. из ГК и НК говорят о том, что наживаются (читай - получают прибыль) - это объективно, это не чье-то мнение.

Вы можете "лично считать" что Вашу машину никто не сжигает, наблюдая в окно за ее поджогом, но опять же, с точки зрения УК и общепринятых определений это будет поджог.

Поэтому если хотите дискуссии - давайте придерживаться канонических определений и терминов, а не изобретать свои.

Те у кого дружба не определяется деньгами обращаются к друзьям за дружбой, а в банк за деньгами.

Т.е. суть Вашего возражения против нашего решения "пойти снять миллион с кредиток в банкомате" это "придется аж 3 кредитки сувать, да еще и мелочью дать может" 😂 Ужас, ужас, ужас просто.

Повторимся. Не мы, а Ваши друзья. Это именно они обращаются к Вам что бы сэкономить на банковском кредите, а Вам тем самым причинить прямой убыток.

А его мнение в виде его действий изложено в том топике. Он взял и вызвал мастера.

Как раз наоборот. Мы уже писали об этом, Вы как и в топике про недвижимость, начинаете сказку про белого бычка. Человек пользующийся кредитами может по ним платить, а для этого нужен и ум и ответственность. Человек который бежит от кредитов - или не имеет достаточно ума или не имеет достаточно ответственности.

Ситуацию до абсурда доводите, но не придумывайте факторов, нехватка денег на "хотелки" (а следовательно нужда в кредите), это естественное положение любого человека, кроме будды там какого-нибудь.

Не по полной, и не столько для создания (один банк зараза в БКИ данные не передавал и не передает), но в предложенном Вами сценарии выше нам бы хватило 1 похода к банкомату с 3 кредитками. Для нас это та самая Ваша "подушка с кэшем в тумбочке".

Когда Вы говорили что "кредиты это разорительно" Вам даже в голову не пришло написать насколько это "разорительно" в копейках, Вы считали достаточным уже то, что за них приходится платить банку.

Мы Вам показали что при наличии мозгов кредиты это выгодно и тут !внезапно! Вы вдруг решили посчитать в цифрах 😂

Вы реально не видите других объяснений? Куда более очевидных?

Ну например что у васи алкаша кредитки с грейсом в жизнь не будет и он так и будет платить кэшем и считать мелочь, а олегерах петя вылезая из своего ку7 скорее заплатит кредиткой с грейсом и что-то нам кажется петя будет больше тратить:)

Все проще - кредитки с грейсом у тех, у кого больше доходы. Они и тратят больше.

Вот сейчас отлично сказали.

Так если карты с грейсом такая банальность, чтож такого плохого пользоваться этой банальностью?

Вы не понимаете Вами же придуманную логику. Усложнять жизнь - не надо, набирать кредитов - почему нет. Каким боком 2-3 кредитки в кармане сделают Вашу жизнь невыносимо сложной?

хотя бы потому, что сейчас (не имея кредитных обязательств) я могу запросто забить на всё и "курить бамбук" пока мне не надоест.

кстати, это одна из причин (отсутствие кредитов), по которой я ни когда не получу работу в очень крупной компании - я ненадёжен с точки зрения hr :)

Сама по себе кредитка это не кредитные обязательства, это кредитные возможности. Выдали допустим Вам кредитку с лимитом 450к - положили ее на полочку и пусть лежит, есть пить не просит - жалко что-ли? Пока Вы долга по ней не сделаете - никаких кредитных обязательств у Вас не будет. Так что это по сути просто НЗ на пластике в "базовой" версии ее использования.

В "максимальной" версии ее использования (это уже лайфхаки специфические, так что разворачивать эту тему нет смысла, но упомянуть стоило) можно эти 450к обналить бесплатно в грейс, и закинуть на депозит на срок грейса - получая где-нибудь тысяч 7 в месяц нахаляву для "курения бамбука", правда будучи обременнным страшной необходимостью ближе к концу грейса снять эти 450к с депозита и вернуть на кредитку... потом повторить при желании:)

Это вы вообще о чем?

Ок, давайте к конкретике, читаем ст.807-809 ГК РФ. Где тут про прибыль? Беспроцентный займ.

Ну понятно, что к вам не обращаются - все равно не дадите :)

Неправильно понимаете, у обычного человека просто нет трех кредиток одновременно - они ему не нужны.

Если я не считаю для себя это убытком, то о чем вообще речь-то?

Он что-то писал про то, что мог бы обратиться к друзьям и ему бы все починили бесплатно, но не стал по соображениям именно такого плана?

Посмотрите статистику, увидите там долю просроченных кредитов и повторите вашу мантру об уровне ответственности заемщиков :) Если все такие ответственные, то откуда взялось столько коллекторских агентств? И да, человек может быть крайне ответственным и как раз именно поэтому он будет категорически отвергать кредиты, т.к. он не может дать 100% гарантию выплаты кредита хотя бы из-за ненулевой вероятности форс-мажоров и прочих независящих от него ситуаций. И поэтому не хочет никого подводить.

При этом это не повод брать кредиты - на все хотелки все равно кредитов не наберешь :)

А вы этими кредитками пользуетесь? У вас только карты или есть какие-то целевые/нецелевые кредиты?

Ок, для начала - какова доля кредитов на развитие бизнеса, карт с грейсом только ради грейса и вообще других, как вы говорите выгодных, займов в общей массе кредитов? Я так думаю, что менее 1%. Остальные кредиты разорительны и при этом их подавляющее большинство. Разве не так?

Теперь следующий момент - грейс зачем нужен? Чтобы иметь возможность пользоваться бесплатно некоторое небольшое время некоторой небольшой суммой денег, правильно? При этом использование этих денег весьма ограничено, в кэш обычно не вывести без уплаты процентов, только что-то оплатить. Поскольку реальных цифр вы так и не привели, то я продолжаю считать, что эта выгода весьма эфемерна и не стоит потраченного времени.

Реально не вижу.

Оставим в покое алкаша Васю. Но вот такое смелое допущение про олигарха Петю :) Очень смелое. Но нелогичное. Кредитка у русского олигарха - это что-то такое за гранью. Вот золотая или платиновая дебетовая карта - это да, это реально. И потом, если он олигарх, то вы думаете он будет заморачиваться с грейсом с непонятной целью экономии на спичках? А может Петя и не олигарх вовсе и ку7 у него в кредит на 30 лет и работает он айтишником на дядю-реального олигарха?

Все проще - карты с грейсом много у кого могут быть, но вот пользуются им и извлекают прибыль единицы.

Плохо то, что пользоваться не особо удобно и в случае нарушения условий влетаешь на какие-то серьезные проценты, убивающие всю выгоду. Где-то в инете наткнулся, что по статистике всего 9% людей ни разу не нарушили условий по грейсу.

Все я понимаю, это вы уже просто агитируете за кредиты и показываете, насколько вы прошарены в этой теме :) Я же соглашаюсь с позицией Бурундука, при таких суммах это все ерунда и метание бисера.

Зачем набирать кредиты и потом переплачивать? Проще накопить и никому не быть должным.

Как бы вам объяснить... Ну вот просто не нужны мне кредиты и все. И карты кредитные не нужны, тем более, что за их обслуживание надо платить. Для меня это добровольное и совершенно не нужное усложнение собственной жизни. Депозит+заначка+возможность одолжить у друзей гораздо проще и удобнее.

Это как вторая машина у человека, вроде бы пусть будет, может пригодиться и т.д. Реально на ней ездишь очень редко, страховку и налог все равно платишь, а она еще и дешевеет ко всему. У меня так было. В итоге понял, что не нужна она мне и продал. А в случае чего и на метро или такси доеду. И ни разу не пожалел потом, что продал.

---------- Добавлено 14.03.2015 в 23:36 ----------

Это у какого такого банка можно обналичить без % почти пол-ляма на грейсе? В банках не дураки сидят и обычно просчитывают такие варианты с обналичкой и депозитами.

да, она сжирает кучу времени при получении и изучении договора :)

а на фига мне эта мелочь?

Опять же, едоги одобряэ, редко кто изучает договор, да что там - редко кто его читает:)

ну вон в соседнем топике ищут куда бы пристроить 5-10 тысяч рублей в месяц дохода.

что тут пристраивать - это два раза девушку мороженкой угостить :)

О том что по фиг как лично Вы рассматриваете выдачу займа своим друзьям, это субъективно. Важно как это определяется объективными факторами.

Прибыль в НК разумеется. 224 НК РФ, пункт 2, абзац 4, в ГК про прибыли ничего нет.

А про беспроцентность в ГК курите внимательно 809 статью, первый пункт вторую часть и отчасти пункт 3 (у Вас превышало).

Мы о том, что в качестве проблемы при наличии трех кредиток Вы заявили "банкомат даст мелочь" и "три разных банка". Чушь полная делать из этого проблему.

Речь о том, чем это является, а не что Вы по этому поводу думаете.

Вы логику в школе изучали?

Мы пока краткий урок преподадим:)

Из того что человек панически боящийся кредитов (пациент ноль) безответственный.

Из этого никак не следует, что все кто берет кредиты ответственные.

Подумайте над этой глубокой мыслью.

Такой человек и дорогу переходить не станет, т.к. у него нет 100% гарантии, что его машина не собьет. Утрируйте на здоровье, но не до маразма:)

Вы опять же забыли контекст ситуации.

Напомним - контекст был в том, что Вы назвали человека которому не помешали бы деньги ненормальным. А мы указали на то, что нужда в деньгах (или предположение о подобной нужде) для нормального человека это нормально.

Пользуемся. Целевые есть и были.

Нецелевых не было, т.к. с нашей точки зрения это идиотизм какой-то, кредитки более разумная вещь.

А не важно какая доля. Ведь "пациент ноль" утверждает, что любые кредиты зло.

Тут достаточно того, что Вы признали наличие выгоды. Потому что "убыток" от кредитов был одним из основных Ваших аргументов и с появлением "выгоды" он пропал.

Звонит олегарху личный менеджер альфабанка и предлагает к его кредитке добавить 50млн кредитного лимита на "печеньки". Откажется? Ой вряд ли. На западе так понятие дебиток как таковое вообще отсутствует.

В любом случае, не важно, смысл состоит в том, что человек с кредиткой скорее всего окажется более богатым чем человек с кэшем (отдельные исключения мимо кассы), отсюда и статистика.

Толпа идиотов зарезавших ножом родственников не делает из ножа плохой инструмент.

При каких суммах? Вы тут про 300-1000 тысяч спрашивали можно ли "взять кредит". Метание бисера? Да похоже Вы себя как вышеупомянутого олегарха Петю позиционируете:)

А тут в топике кто-то был кому одобрили ипотеку под 8% на кучу миллионов и пару десятков лет, если не ошибаемся. Называя эти суммы бисером Вы приснопамятного олегарха петю вообще в грязь втоптали на своем фоне.

Когда Вы поймете это - Вы поймете все:)

Значит Вы уникум которому не нужны деньги. Вам бы в будды.

Ну точно будда. Детей как мы понимаем у "будды" нет? И желания дать им образование в оксфорде? О возможности влететь на дорогостоящее лечение "будда" не задумывается, ибо "эта жизнь тлен"? 😂

Это отдельная тема. Темы такие появляются и умирают. Мы это проделывали с авангардом и альфой в качестве источников если интересно, но особо за этими темами не охотились по причине лени, так что наверное таких банков на порядок больше.

RokkoJ, в конце концов человек с кредиткой от человека без кредитки отличается только одним (при условии принципиальности позиции). Первый в случае нужды в деньгах (а такая может появится) возьмет деньги по кредитке, второй же пойдет клянчить у друзей. Для кого-то нормально клянчить у друзей, а кто-то оставляет финансовые вопросы вне дружеского круга.

У фас очень формальный подход ко всему. Поясняю свои слова про долг друзьям без процентов. Эта та ситуация, когда звонит друг просит занять, т.к. срочно надо. Было дело, дал две сотни другу, попавшему в очень неприятную ситуацию, деньги нужны были в два часа ночи. Отдавал долго, но человек хороший, не жалко. Другому другу помогал бизнес на ноги поднять десять лет назад - денег давал на бизнес по очень льготным условиям, помогал наладить маркетинг, по техническому оснащению и настройке помогал. Затарившись ящиком пива, всю ночь компы и мебель в офисе ему собирали, много позитива было. Человек раскрутился, в своем секторе стал одним из лидеров по СПб. Много раз выручал, год назад по своим связям подкинул клиента на проект с бюджетом больше миллиона.

Ситуации разные бывали. Никогда для друзей не жалел. Все, кому помогал, много добра мне и моим близким делали (поясню для вас, много добра - это с улыбкой на лице, иногда в ущерб своим личным интересам, с потерей массы времени или денег, без процентов и без "будешь должен").

edogs, у вас друзья есть? :)