Виктор Зинчук - во истину золотая гитара.

<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
516
#11
garik77:
Я в своё время поражался Ричи Блэкмору

Уровень мастерства музыканта можно определить только на акустических инструментах. Играть на электронных инструментах — всё равно, что заниматься сексом с куклой; не более, чем эрзац музыки. Если кратко, то это связано с тем, что у акустических инструментов резонатор, а у электронных — усилитель, и усилителю недоступно многое, что делает резонатор. Хороший музыкант всегда использует качества резонатора — сознательно или неосознанно.

Поэтому уровень рок-музыкантов трудно определить. Блэкмор, безусловно, харизматик, безусловно, правильно попадает пальцами на лады. Он неплохой композитор, хотя и несколько однообразный. Это не упрёк, так как любой композитор, пишущий рок, однообразен: трудно быть разнообразным, если ты ограничен минорными тональностями и одним единственным размером 4/4 на все случаи жизни. Но какой Блэкмор музыкант нам не узнать, т.к. ни его, ни Ингви Мальстина, которого тут упоминали, мы не слышали при игре на настоящем инструменте.

Продолжая аналогию: если дать Ванессе Мэй в руки настоящую, а не электронную скрипку, возможно, она вообще ничего не сможет сыграть, только ноты отсчитает, как бухгалтер. Так же и Мильмстин на акустической гитаре, возможно, проявит полную импотентность.

Проверяю позиции сайта в сервисе Серпхант ( https://serphunt.ru ) – быстро, качественно, доступно! Почему я не всем отвечаю ( )
Vladimir SEO
На сайте с 19.10.2011
Offline
1711
#12
<!--WEB-->:
Уровень мастерства музыканта можно определить только на акустических инструментах. Играть на электронных инструментах — всё равно, что заниматься сексом с куклой; не более, чем эрзац музыки. Если кратко, то это связано с тем, что у акустических инструментов резонатор, а у электронных — усилитель, и усилителю недоступно многое, что делает резонатор. Хороший музыкант всегда использует качества резонатора — сознательно или неосознанно.

Поэтому уровень рок-музыкантов трудно определить. Блэкмор, безусловно, харизматик, безусловно, правильно попадает пальцами на лады. Он неплохой композитор, хотя и несколько однообразный. Это не упрёк, так как любой композитор, пишущий рок, однообразен: трудно быть разнообразным, если ты ограничен минорными тональностями и одним единственным размером 4/4 на все случаи жизни. Но какой Блэкмор музыкант нам не узнать, т.к. ни его, ни Ингви Мальстина, которого тут упоминали, мы не слышали при игре на настоящем инструменте.

Продолжая аналогию: если дать Ванессе Мэй в руки настоящую, а не электронную скрипку, возможно, она вообще ничего не сможет сыграть, только ноты отсчитает, как бухгалтер. Так же и Мильмстин на акустической гитаре, возможно, проявит полную импотентность.

Такое может сказать человек который никакого отношения к гитаре не имеет

Эксперт по продуктам Google https://support.google.com/profile/58734375 ᐈ Продвижение коммерческих сайтов https://kulinenko.com/
<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
516
#13
xVOVAx:
Такое может сказать человек который никакого отношения к гитаре не имеет

«Категоричность суждений свойственна невеждам». ©

Я уже в третий раз заканчиваю музыкальную школу. В первый раз сам, сейчас с двумя внучками (скрипка, фортепиано).

Сам играю как раз на гитаре, да. Окружающие считают, что неплохо. 🍿

Вообще говоря, левая рука, для исполнителей на струнных инструментах — ведомая, главная рука правая, а на электронных инструментах она теряет своё значение.

Электронный инструмент по сути — доска со звукоснимателем и вынесенным наружу усилителем. Обертонов это устройство не рождает. А для музыки это очень важно. Поэтому самый лучший синтезатор никогда не сравнится по качеству звука даже со средненьким роялем, например.

Хороший (не выдающийся, просто хороший) скрипач силой нажатия смычка, скоростью движения, расслаблением или напряжением определённых частей кисти, предплечья, плеча меняет не только динамику, но и тембр звучания. То же самое делает и гитарист на акустическом инструменте, хотя до выразительности скрипки гитаре далековато, конечно. На электронном инструменте можно только соревноваться в скорости движения пальцев, на музыку это не влияет.

Так сыграть можно только на акустическом инструменте, электронная скрипка не передаст и 10% выразительности:

Исполнитель — хороший студент музыкального вуза. А нот там полстранички.

---------- Добавлено 14.11.2017 в 09:15 ----------

До сих пор Мальмстина на акустической гитаре не слышал. Во втором ролике звучит неплохо, впрочем, ничего выдающегося. Жаль, местами барабаны мешают слушать.

Послушал внимательнее, правая рука, таки, подкачала. Привычка к электрогитаре даёт знать. Медиатор — не пальцы, им красиво не сыграешь. Про первый ролик даже не говорю, там, собственно, музыки-то нет.

MC
На сайте с 09.04.2012
Offline
125
#14
<!--WEB-->:
Уровень мастерства музыканта можно определить только на акустических инструментах. Играть на электронных инструментах — всё равно, что заниматься сексом с куклой; не более, чем эрзац музыки. Если кратко, то это связано с тем, что у акустических инструментов резонатор, а у электронных — усилитель, и усилителю недоступно многое, что делает резонатор. Хороший музыкант всегда использует качества резонатора — сознательно или неосознанно.

Поэтому уровень рок-музыкантов трудно определить. Блэкмор, безусловно, харизматик, безусловно, правильно попадает пальцами на лады. Он неплохой композитор, хотя и несколько однообразный. Это не упрёк, так как любой композитор, пишущий рок, однообразен: трудно быть разнообразным, если ты ограничен минорными тональностями и одним единственным размером 4/4 на все случаи жизни. Но какой Блэкмор музыкант нам не узнать, т.к. ни его, ни Ингви Мальстина, которого тут упоминали, мы не слышали при игре на настоящем инструменте.

Продолжая аналогию: если дать Ванессе Мэй в руки настоящую, а не электронную скрипку, возможно, она вообще ничего не сможет сыграть, только ноты отсчитает, как бухгалтер. Так же и Мильмстин на акустической гитаре, возможно, проявит полную импотентность.

1.электронный=!электрический. Под электронным обычно понимается например, детская игрушка в форме синтезатора, где пальцем нажал на клавишу и всё, звук одинаковый, повлиять на него нельзя.

Игра на классической гитаре через усилитель тоже ведь уже "электрическая игра"? А через микрофон?

2. электрогитара во многом тоже акустический инструмент. Даже разные породы дерева звучат по-разному, не говоря о "железе" и конструкции деки (леспол звучит не так как фендер, а среди фендера у телекастера более стеклянный звук из-за металлической подложки под бриджевый звукосниматель).

3. во многом электрогитара более живая к звукоизвлечению и манере игры. Например, она более чувствительна к вибрато и бендам, в отличие от классики с нейлоновыми струнами. В этом смысле классика даже более "электронная" - зажал нужный лад и получил нужный звук, при игре на электрогитаре как правило используются бенды, звук тянется, ноты "качаются", недотянул немного= всё, звук уже лажовый.

4.Блекмор играл(ну и играет) в своей манере, конечно монотонной во многой, однако именно он заложил основные принципы современной игры на электрогитаре (один из, само собой). В частности, ограниченно добавил в стандартное солирование с ипользованием пентатоники полноценные гаммы, используя для этого в том числе элементы из т.н. "классической" музыки. Это потом развил до 80уровня пресловутый Мальсмтин, их наследием и пользуется Сабж (Виктор Зинчук).

5.Сравнивать инструменты вообще нет смысла. Разные способы звукоизвлечения, фразировки. Богатый арсенал и у классической гитары, и у электрогитары.

<!--WEB-->:

Электронный инструмент по сути — доска со звукоснимателем и вынесенным наружу усилителем. Обертонов это устройство не рождает. А для музыки это очень важно. Поэтому самый лучший синтезатор никогда не сравнится по качеству звука даже со средненьким роялем, например.



Как ни странно, в "самых лучших" синтезаторах есть "колесико", позволяющее гораздо сильнее влиять на звук, чем пару педалей на рояле. Можно сделать вибрато, зависящее от исполнителя.
А на электрогитаре и подавно, контроль производится обеими руками. Еще можно играть гибридной техникой (и медиатор, и пальцы-Jeff beck, richie kotzen). Пальцами не получить такую атаку, такое velocity , как при игре медиатором. Кстати, есть еще и медиаторные флажолеты ,это к вопросу про обертона.
<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
516
#15
MisterCh:
Игра на классической гитаре через усилитель тоже ведь уже "электрическая игра"?

Нет. Я уже писал: признак — наличие или отсутствие резонатора. У акустической гитары он есть, у электронной — нет.

Хотя в звукоснимателе, безусловно, тоже много чего теряется, так же, как и при последующем усилении.

MisterCh:
Как ни странно, в "самых лучших" синтезаторах есть "колесико", позволяющее гораздо сильнее влиять на звук, чем пару педалей на рояле. Можно сделать вибрато, зависящее от исполнителя

Вы знаете, что такое обертон? Поинтересуйтесь, что это, как возникает, какие эффекты рождает. Для более глубокого понимания почитайте о гармониках.

Думаю, пропадёт желание писать о колёсиках, которые «влияют» на звук.

Педали у рояля всего лишь глушат или отпускают звучащие струны, суть не в них.

MC
На сайте с 09.04.2012
Offline
125
#16
<!--WEB-->:
Нет. Я уже писал: признак — наличие или отсутствие резонатора. У акустической гитары он есть, у электронной — нет.
Хотя в звукоснимателе, безусловно, тоже много чего теряется, так же, как и при последующем усилении.
.

При усилении многое что и появляется.

И да, "электронная гитара" звучит примерно как "электрическая почта" в отношении e-mail.

---------- Добавлено 14.11.2017 в 11:01 ----------

<!--WEB-->:


Педали у рояля всего лишь глушат или отпускают звучащие струны, суть не в них.

Речь о том, как исполнитель может влиять на звук.

<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
516
#17
MisterCh:
Речь о том, как исполнитель может влиять на звук

То, о чём вы пишете, это не влияние на звук. Это какие-то попытки украсить то, что уже есть.

А я говорю о том, как музыкант изначально извлекает звук с разными характеристиками. Это возможно только на акустическом инструменте, так как у электронных для этого нет самого главного — резонатора.

Струны можно и на гладильную доску натянуть, но что вы оттуда получите?

MisterCh:
При усилении многое что и появляется

Возможно. Но музыкант-то тут при чём? Я вот о чём:

<!--WEB-->:
Уровень мастерства музыканта можно определить только на акустических инструментах.
MC
На сайте с 09.04.2012
Offline
125
#18
<!--WEB-->:

А я говорю о том, как музыкант изначально извлекает звук с разными характеристиками.
:

Поясните на примере рояля. С разными в каком смысле? Что сравнивается? Как это с точки зрения "мастерства исполнителя" контролируется?

<!--WEB-->
На сайте с 25.01.2009
Offline
516
#19
MisterCh:
С разными в каком смысле?

Ну почитайте про обертоны, я ведь не зря рекомендую.

MisterCh:
Как это с точки зрения "мастерства исполнителя" контролируется?

Я не пианист, мне трудно профессионально на это ответить. Но насколько я понимаю со слов пианистов, имеет значение и сила давления пальца на клавишу, и динамика этого давления, и то под каким углом поставлен палец. Разное колебание струны вызывает разные обертоны в этой же и в других струнах, а они уже в свою очередь, вызывают разный ответ деки (резонатора). Опытные музыканты используют эти свойства инструмента и осознанно, и интуитивно.

Вот на скрипке, например, чтобы получить звук разного тембра, нужен разный тонус правой руки (левой тоже, но там меньше влияние). В зависимости от того, как смычок колеблет струну, в каком диапазоне он даёт ей колебаться, тоже возникают разные обертоны (в соседних струнах тоже!) и разный ответ резонатора. Хороший скрипач умеет, играя двойные ноты, вызывать третий тон, причём, как акустически, так и воздействуя на строение ушной раковины (вызывается нечто, вроде слуховой иллюзии, одинаковой для всех слушателей). Всё это можно делать только на акустическом инструменте. У скрипки огромное количество — десятки — штрихов (способов звукоизвлечения), которые на электроинструменте воспроизвести возможно далеко не всегда. На электроскрипке или электрогитаре, или электропианино даже простейшую динамику можно контролировать в значительно меньшей степени.

На гитару всё сказанное тоже распространяется с одной поправкой: скрипка обладает самым большим арсеналом средств выразительности, у гитары возможности поскромнее. Ну а у электрогитары вообще никакие.

---------- Добавлено 14.11.2017 в 10:48 ----------

Недавно спросил у одной пианистки, зачем она прослушивает оркестровые исполнения, готовясь аккомпанировать солисту. Она мне ответила: я должна знать, какие инструменты что и как играют, чтобы имитировать их на фортепиано.

MC
На сайте с 09.04.2012
Offline
125
#20
<!--WEB-->:
Ну почитайте про обертоны, я ведь не зря рекомендую.

Хорошо. Но хотя бы без обертонов- динамику на электрогитаре контролировать так же можно и дилетант в этом сильно отличается от новичка, уровень "стакатто-не стакатто " (как эта хар-ка называется ?) и многое другое. Правая рука играет крайне важную роль, основную, как вы и сказали.

<!--WEB-->:

и то под каким углом поставлен палец.

Вы честно в это верите? На гитаре (и электрогитаре) угол атаки, конечно, повлияет. Как на рояле угол нажатия на клавишу изменит угол удара молоточком? Это плацебо какое-то.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий