Поговорим об онлайн-кассах?

Что значит "обычный счет" ?

Есть еще и не обычный ?

Счет для оплаты не является первичным документом, и законодательством не установлена его типовая форма, и нет никаких требований к данному документу. Поэтому, cчет может выглядеть как угодно, вплоть до простых платежных реквизитов

Обычный или не обычный, без разницы ))

---------- Добавлено 02.03.2017 в 05:35 ----------

Дело в том, что оплата по счету, должна быть произведена на банковский расчетный счет компании.

По идее, тут все красиво. Это, как-бы безналичный платеж.

Но, смотрим дальше.

Каким способом это сделает покупатель ?

Он может это сделать самостоятельно онлайн, например через интернет-банкинг, либо дать наличные кассиру-оператору в банке, либо через агрегаторы и платежные системы типа КИВИ, ЯД, либо как-то ещё. И вот тут, как раз может всплыть термин "электронные средства". Так как покупатель, для расчетов (безналичной оплаты), может использовать именно электронные средства. А при таких расчетах, согласно закона, необходимо применение онлайн касс. Поэтому, есть сомнения в чистоте "безналичного платежа" на банковский расчетный счет.

Получается безналичный это только банковский перевод. Без кассы можно работать только по предоплате банковским переводом. Вариант удаленного выписывания курьером электронного чека через кассу, находящуюся в офисе теоретически возможен, но по закону касса должна находиться в месте оплаты.

Если бы этот момент убрали было бы проще. Иначе курьеры будут пропадать не только с товаром и деньгами, но и с кассами, что намного хуже.

john_j,

Мне кажется основным не то как платит покупатель, а то как получает продавец и ключевым моментом тут должно быть отсутствие договора о приёме платежей.

возможно, но сейчас, в законе, указан термин - рассчет

поэтому, вполне может рассматриваться то, как рассчитался покупатель

ведь именно покупатель рассчитывается деньгами, в отличии от продавца

а по сути, происходит комбинированный рассчет

возможно, через некоторое время, выйдет очередное уточнение к этому бредовому закону, где уже окончательно отрубят все хвосты

а пока, все сильнее склоняюсь к тому, что касса будет неизбежна в любом случае

Если я иду с платёжкой в банк, то продавец ни каким образом не может узнать о том заплатил я или нет, пока не получит деньги на свой счёт. А там и срок минимум пару дней, а то и больше, если какие-то праздники и увидеть этот платёж можно только зайдя в интернет-банк. Соответсвенно даже если обяжут выбивать чеки при таких операциях, то в 140% случаях будут нарушения по срокам в 5 минут, думаю хоть это наши кнопкодавы понимают, раз исключили безналичные платежи из 54фз.

Разницы между оплатой платёжки наличными кассиру банка или электронными через какой-то сервис нет. Ни там ни там касса не нужна.

---------- Добавлено 02.03.2017 в 11:48 ----------

P.S. По поводу понятия расчёт - тут как раз больше всего непонимания.

Есть "расчёт" из определения 1.1 54 фз:

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа

Так же есть понятие расчёт безналичными платёжными поручениями из

"Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 06.11.2015) (Зарегистрировано в Минюсте России 22.06.2012 N 24667)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131829/a0b86a1e1809b61812781139c221174fedaf12ee/

слово расчёт - общее, но в 383-П оно ни коим образом не дополняется определением из 54 фз

---------- Добавлено 02.03.2017 в 11:52 ----------

P.S.P.S

Имеется ввиду расчёт непосредственно с плательщиком.

Т.е. чтобы при расчёте безналичными платёжными поручениями не попасть на кассы, ко всему прочему вы должны на свой счёт получать отдельные платёжки от конкретных физ лиц.

---------- Добавлено 02.03.2017 в 12:22 ----------

Вот собственно:

5.1. При расчетах платежными поручениями банк плательщика обязуется осуществить перевод денежных средств по банковскому счету плательщика или без открытия банковского счета плательщика - физического лица получателю средств, указанному в распоряжении плательщика.

Т.е. в платёжке в поле плательщик должно быть указано физическое лицо.

так я про это и писал

если у покупателя, приняли денежные средства, с использованием электронных средств платежа, то как-бы, нужна касса

я не утверждаю, что это истина, а всего лишь цитирую закон )

как все это будет в реальности, фиг знает

Принял кто? Если банк, по платёжке или через электронные деньги, то он не должен печатать чек и дальше платёж пойдёт безналичным платёжным поручением и соответственно продавец не должен.

Если платёжный агент, то должен чек дать агент, а продавец не должен.

Если по договору с банком или агрегатором, то чек печатает продавец.

блин, как вы любите все запутать...

коротко: если у банка и магазина есть договор на обслуживание с этим банком, то в случае если клиент платит через этот банк, то вы длжны выдать чек, потому что банк обслуживает вас

если у вас с банком через который платит клиент нет договора на обслуживание, то банк при платеже обслуживает клиента, а не вас и чека вы бить не должны

конечно, есть разница

и с этого, все началось

с вопроса о счете

когда например покупатель оплачивает выписанный ему счет, не через кассира-оператора в отделении банка, а из своего аккаунта QIWI-кошелька

вот и получается безналичная оплата на банковский счет, с использованием электронных средств платежа

---------- Добавлено 02.03.2017 в 16:14 ----------

это запутали чиновники формулировкой в законе

об обязательном применении ККМ при приеме наличных и электронных средств платежей

ни о каких договорах обслуживания с банком, в законе не сказано

Вкратце - всё верно.

Про запутанность - задавали вопросы в фнс нужно или нет бить чеки при оплате через банк.

Ну они ответили - когда чеки нужны и когда не нужны:

Чеки нужны всегда, однако при оплате через банк - не нужны, но... и ещё куча ненужной информации, не относящейся к вопросу. Итого на 3 листа ответ, на вопрос фактически не ответили, догадывайтесь сами.

Главное из 3 листов - 1 предложение, что при оплате через банк - чеки не нужны.