Огороды, дачи, плантации и прочие радости - 3

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#721
SeVlad:
Не живет биота в химии, не живёт.

Тут, конечно, можно по-разному трактовать понятия "биота" и "в химии", но в целом это не так.

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#722
mumur:
Тут, конечно, можно по-разному трактовать понятия "биота" и "в химии", но в целом это не так.

Конечно не так- весь мир состоит из хим. элементов и их соединений. А в контексте огородов, пищи и тп, "на бытовом уровне" тс, все многие прекрасно понимают смысл понятия "химия".

Делаю хорошие сайты хорошим людям. Предпочтение коммерческим направлениям. Связь со мной через http://wp.me/P3YHjQ-3.
mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#723

Значительную часть мира составляют также поля, но я не об этом. В общем и целом внесение минеральных удобрений (в первую очередь азотных) существенно увеличивает массу бактерий в почве, а внесение органических и минеральных вместе увеличивает ещё больше.

JNS
На сайте с 30.03.2011
Offline
96
JNS
#724

Сегодня фоткал помидоры с клубникой.

Помидор много и планируем салаты со своими помидорами уже с конца июня. Пока внешне не очень красивые, но потихоньку принимают привычный вид. ☝

Кстати, соседи выращивают без всяких теплиц. У них они не помёрзли, но ещё даже цветов мало.

Вообще наша погода с московской в этом году была один в один. Ночью до +3, днём +14+16. Так что теплицы нужны...

Клубника пошла. Накрыли сеткой от воробьёв. Сами ещё не наелись, а они уже снимают "налог" с урожая.

Ну и вечерний ужин с карасями. Как же без них. Уже без спиртного, т.к. значительно потеплело.

Кстати, головы карасей пошли на благотворительность... местным котам и кошкам.:)

jpg pomidor1.jpg
jpg yagoda1.jpg
jpg karas1.jpg
SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#725
mumur:
В общем и целом внесение минеральных удобрений (в первую очередь азотных) существенно увеличивает массу бактерий в почве,

А кратерах вулканов, напр, тоже есть бактерии. И в пузе. Но росту и здоровью помидор они никак не помогут.

mumur:
а внесение органических и минеральных вместе увеличивает ещё больше.

А ж я как раз про то что нужно определиться - увеличивать "массу" суперфосфатов или улучшать естественный биоцеоз, доводить его до самодостаточно состояния. Химия этого не даст сделать. Хотя бы просто потому, что будет кормить одних (полезных ли - ещё вопрос), не давая развиться другим.

Интересует "масса" и ничего не делать - химия. Интересует здоровье - без химии (ну может в самых крайних, редких случаях). Без химии тоже может быть и "масса", но тут работать надо. И головой шурупить, наблюдать, делать выводы.

[Удален]
#726

Да здравствует срач Минекалка vs. Органика!

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#727
SeVlad:
А кратерах вулканов, напр, тоже есть бактерии. И в пузе. Но росту и здоровью помидор они никак не помогут.

Во-первых, в почве и на почве поля/сада/огорода никакого естественного биоценоза нет, а есть агроценоз. Во-вторых, термин "самодостаточное состояние" к агроценозу неприменим. Это в мексиканской пустыне оно самодостаточное, там томат дает центнер или два с гектара. В агроценозе у нас есть вынос элементов, мы должны его компенсировать. Можно делать это при помощи только минеральных удобрений, можно попробовать сделать это только при помощи органических удобрений, но правильнее всё же вносить и то, и другое вместе, потому что в этом случае мы получаем синергетический эффект, и плодородие почвы повышается в большей степени. Это происходит именно благодаря участию почвенных микроорганизмов.

SeVlad:

Хотя бы просто потому, что будет кормить одних (полезных ли - ещё вопрос), не давая развиться другим

Неизбежно будем, но это несущественно. В каком бы виде мы ни внесли азот, он увеличит массу тех или иных бактерий (чаше всего сначала иммобилизирующих азот), встроится в круговорот и станет доступным для растений - частично сразу, частично - в течение этого и следующего вегетационных периодов. При этом увеличившаяся масса бактерий заодно переработает и переведет в доступную форму часть NPK из органических удобрений и просто органических остатков. Без минеральных удобрений этот процесс будет менее интенсивным.

Примерный расклад. Без внесения удобрений на гектаре за сезон высвобождается из органики около 30 кг азота, с внесением минеральных удобрений - 30...50 кг, с внесением минеральных удобрений и запашкой растительных остатков - 90-100 кг. С фосфором и калием цифры намного скромнее, но я не стану их тут приводить, потому что они там с кучей оговорок - после зерновых, после бобовых, блабла. Взял все цифры из старой «Агрохимии» для черноземных почв, на других почвах они будут другими.

В общем, нет никакого "или", никаких противоречий между минеральными удобрениями и микрофлорой почвы. Даже если последняя на время прижухнет, например, от сульфатов, в конечном итоге баланс будет положительным. Но нормы внесения, конечно, надо соблюдать.

JNS
На сайте с 30.03.2011
Offline
96
JNS
#728

Не будучи крупным спецом:), напишу немного про теплицы.

У нас отлажена технология выращивания помидор с мини-теплицами (парниками) из ткани.

1. Посадили 1 мая. Накрыли теплицы ещё и вторым слоем ткани.

2. В середине мая сняли второй слой ткани.

3. В конце мая cтали оставлять на ночь "форточки" для закаливания даже в холодные ночи.

4. В начале июня сняли теплички полностью.

Примерно так. Такие теплицы, чем хороши, что в тёплый день можно их легко полностью раскрыть.

Сажали разные сорта помидор и все давали неплохой ранний урожай.

Кстати, посадили первого мая под такими теплицами перец, баклажаны. Все живые. Сфоткаю в след. раз.:)

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#729
mumur:
, в почве и на почве поля/сада/огорода никакого естественного биоценоза нет, а есть агроценоз.

Ой, жуть... :) Всё есть (биоценоз есть ВЕЗДЕ, не только в/на почве). И одно является частью другого.

mumur:
и плодородие почвы повышается в большей степени.

На короткое время это кажущееся плодородие. Ибо это не плодородие, а насыщение почвы некоторым элементами. В более длительной перспективе это обедняет почву.

mumur:
правильнее

Правильнее - заниматься землеДЕЛИЕМ в прямом смысле этого слова - делать землю. В хорошей земле не нужны ни минеральные увреднения ни какая др химия. А если что и вымывается, то оставшегося хватает и тут же восстанавливается.

И да, я писал в прошлых топиках, повторю вкратце. Я, будучи нубом, на 2й год огородничесва получил (бы, если бы не пришлось бросать дом) килограммам 25 помидор с одного корня. Да, в теплице (3х6), да F1, да в органических грядках. Дебарао и сливок (рассада от соседей) там же было (бы) кг 15-17 с корня. Остальных поменьше.

Это всё без химии. Из покупных препаратов был только фитоспарин от фитофторы. Из "удобрений" - только АКЧ (про который писал выше) раз в две-три недели. Полив и опрыскивание. Всё.

JNS:
про теплицы

Это у тебя парничёк. Не теплица и даже не парник. (ОК, за "парник" пойдет) ;).

mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#730
SeVlad:
Ой, жуть... :) Всё есть (биоценоз есть ВЕЗДЕ, не только в/на почве). И одно является частью другого.

Строго говоря, да, но агроценоз не самодостаточен и не должен быть самодостаточным, потому что он высокопродуктивен. В сущности, задача сельского хозяйства - сделать как можно более продуктивные и не самодостаточные агроценозы, а на других площадях пусть ёлки растут.

SeVlad:

На короткое время это кажущееся плодородие. Ибо это не плодородие, а насыщение почвы некоторым элементами.

Плодородие не бывает кажущимся. Это измеримая характеристика, ее можно оценить в ц/га. И мы точно знаем, какой прирост урожайности даст внесение тех или иных удобрений и какое у них будет последействие через год-два-три и так далее.

SeVlad:

В более длительной перспективе это обедняет почву.

Нет. Даже в России есть столетние опытные поля и проводились многолетние полевые опыты. Правильное использование органических и минеральных удобрений и прочие агротехнические мероприятия повышают даже балл пашни, хоть и делают это очень медленно. Впрочем, было бы странно, если бы было иначе.

SeVlad:

В хорошей земле не нужны ни минеральные увреднения ни какая др химия. А если что и вымывается, то оставшегося хватает и тут же восстанавливается.

Разумеется, нет. Обычно баланс сходится по микроэлементам, теоретически может сойтись по азоту, если вносить большое количество органики. Вынос фосфора и калия без минеральных удобрений при высокой урожайности не компенсируется. Цифры есть в любом учебнике агрохимии.

SeVlad:

И да, я писал в прошлых топиках, повторю вкратце. Я, будучи нубом, на 2й год огородничесва получил (бы, если бы не пришлось бросать дом) килограммам 25 помидор с одного корня. Да, в теплице (3х6), да F1, да в органических грядках. Дебарао и сливок (рассада от соседей) там же было (бы) кг 15-17 с корня. Остальных поменьше.
Это всё без химии. Из покупных препаратов был только фитоспарин от фитофторы. Из "удобрений" - только АКЧ (про который писал выше) раз в две-три недели. Полив и опрыскивание. Всё.

Без описания и опыта с контролем не имеет смысла. Личный опыт, он такой... немного подвержен эмоциям.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий