Илон Маск - Tesla, SpaceX и дорога в будущее - 4

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#691
garik77:
Вообще скакать на Марс, минуя Луну, не разумно

Отчего же? Наличие воды и хоть какой-то атмосферы позволяет создать потенциально независимую от Земли колонию. С Луной это невозможно в принципе.

кот Бегемот
На сайте с 07.12.2009
Offline
278
#692
Arsh:
Наличие воды и хоть какой-то атмосферы позволяет создать потенциально независимую от Земли колонию. С Луной это невозможно в принципе.

Я уже написал чем отличается Луна от Марса. По большому счёту ничем. Давление у поверхности планеты не превышает 5-6 миллиметров ртутного столба, т.е. то, что на Земле где-то на высоте 30-35 км от поверхности Земли.. Состав для дыхания не годен в принципе: 95% углекислого газа, остальное инертные газы, азот и прочее.

Ультрафиолет у поверхности как в космосе, задержать его нечем, не говоря уже о рентгене и гамма-излучении. Магнитное поле у планеты отсутствует напрочь, т.е. весь солнечный ветер потоком льётся на планету, а там протоны, электроны, ионы с высокими энергиями...

Т.е. гулять по поверхности можно только в скафандре. Может не таком тяжёлом как лунный, но способном защитить от радиации и очень низкого давления.

А жить можно только под землёй, нужен солидный слой грунта над головой, который способен защитить от радиации и не стоит забывать, что метеориты, вторгающиеся в атмосферу планеты, не сгорают..

Далее. Насчёт воды. Теоретически она есть. В полярных шапках. Но на Луне в районе полюсов её тоже нашли, т.е. ничто не мешает так же её использовать для снабжения лунных станций.

Еще встаёт вопрос с гравитацией. На Луне это 1/6 земной, на Марсе примерно 1/3. И если на Луне осуществлять ротацию персонала сравнительно просто, то расстояние до Марса превышает расстояние до Луны порой в 100 и более раз, не налетаешься.

Да и не известно, сможет ли человек вообще жить и размножаться в условиях пониженной гравитации, ведь его скелет и мышцы формировались на совершенно иной планете и родовая деятельность матки, (опять же мышцы!) тоже формировалась под другую силу тяжести..

Про психологическую устойчивость в суперстрессовой ситуации наверное ты сам расскажешь лучше меня...

---------- Добавлено 07.10.2016 в 01:51 ----------

На мой взгляд Марс пригоден для создания постоянно действующей научной станции, где экипажи буду меняться раз в год иди в два, но не для колонизации.

Яндекс Директ, Гугд адворс, не дорого и ответственно. Телеграмм @H_Ilin
Prior
На сайте с 03.03.2008
Offline
194
#693
garik77:
Далее. Насчёт воды. Теоретически она есть.

Поправка: вода на Марсе есть вполне практически. И количество воды, согласно оценкам, довольно существенное - около 5% объема воды на Земле. Для лучшего представления есть такая аналогия: если всю имеющуюся воду на Марсе равномерно распределить по его поверхности - получится океан с глубиной несколько сотен метров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера_Марса

И вода - это кстати еще и кислород.

Плюс гравитация значительно более сильная по сравнению с лунной.

В общем у Марса определённое есть свои положительные стороны в сравнении с Луной, но расстояние до него - это конечно категорически большой минус, увы.

И еще обычно на вопрос - почему не осваивается Луна отвечают, что это экономически нецелесообразно. Трудно спорить, вот только непонятно откуда появилась экономическая целесообразность освоения Марса.

Ответы на вопрос - https://answers.net.pl
кот Бегемот
На сайте с 07.12.2009
Offline
278
#694
Prior:
Поправка: вода на Марсе есть вполне практически

Пока что на практике никто не видел/не мыл рук/не пил этой самой воды.

Я полагаю, что она там есть, это было известно ещё со времён первых полётов АМС к планете, когда получили спектральные снимки полярных шапок с близкого расстояния. Но до тех пор, пока робот не возьмёт пробу льда, утверждать что всё именно так и есть, едва ли имеет смысл.

На Луне тоже нашли замёрзшую воду в приполярных областях, там вечная ночь и по этому Солнце не может испарить залежи реликтового льда. Но его тоже никто руками/манипуляторами не проверял, по этому я всё же в воду поверю окончательно тогда, когда там сядет станция наподобие шестнадцатой Луны и притащит образец на Землю.

А так согласен, вода это конечно весьма хорошее подспорье для космонавтов на поверхности планеты.

---------- Добавлено 07.10.2016 в 02:54 ----------

Prior:

Плюс гравитация значительно более сильная по сравнению с лунной.

Не вижу большой разницы - 1/6 для Луны или 1/3 для Марса, на Луне даже проще будет строить... А для жизни (постоянной), как я уже писал, ни то, ни другое, скорее всего не годится.

den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#695
Маск это четко сформулировал:

Марсианская колония станет резервной копией генофонда людей, например, на случай ядерной катастрофы или другого бедствия на Земле.

Вирус либо размножается, либо погибает. Инстинкт велит проводить экспансию.

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
Prior
На сайте с 03.03.2008
Offline
194
#696

На счет воды всё-таки есть вещи, которые сомнительные и есть, в которых учёные довольно сильно уверены. Так вод наличие и примерное количество воды на Марсе - это из разряда последних всё же.

garik77:
Не вижу большой разницы - 1/6 для Луны или 1/3 для Марса, на Луне даже проще будет строить... А для жизни (постоянной), как я уже писал, ни то, ни другое, скорее всего не годится.

Да, на данный момент ни первый, ни второй варианты гравитации не пригодны для постоянной жизни, это верно конечно, но всё-таки легче будет найти решение для примерно 38% от земной гравитацией Марса в отличии от 16,5% от земной лунной гравитацией.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#697
chahlic:
послужит пинком для развития новых технологий

Маск для этого не нужен от слова "ну просто совсем".

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#698
юни:
Маск для этого не нужен от слова "ну просто совсем".

Именно частные компании (=Маск) вынудили Боинг заняться Марсом. И это хорошо)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#699
Arsh:
вынудили Боинг

Полагаю, что ситуация и сложнее, и проще.

Боинг - частная компания, вынудить которую на что-либо новое может лишь потенциальная прибыль, которой на Марсе не видать. С другой стороны, Боинг связан с госконтрактами и госзаказами (т.е., соответственно, с весьма сильным давлением госструктур). Отсюда вполне возможно предположить его в качестве замены Маску или в иной подобной роли.

Мне заслуга Маска видится лишь в его персональной популяризации всевозможных электромобилей. Здесь да, общественное сознание через него проработали на славу.

И, пожалуй, да - это хорошо. Быстрее вернутся к незаменимости термояда.

Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#700
garik77:
Похоже Маск не в курсе, что жизнь там будет не сильно отличаться от жизни на Луне, атмосфера призрачная

Хоть и призрачная - но в ней есть CO2 и его можно качать. Насосом. А не камни в ядерном реакторе испарять. Кроме того на Марсе в отличие от Луны есть вода.

garik77:
Всё достоинство метановой ракеты в её экологичности - природный газ+кислород, на выходе углекислый газ и вода...

Достоинства на самом деле нет... По параметрам энергоемкость и плотность топлива - это среднее значение между водород-кислород, и керосин-кислород. Просто надо потестировать и этот вариант. Вдруг он окажется чем-то лучше.

А так вообще непременно надо строить лифт. И на Земле и на Марсе. На Луне, кстати, лифт не получится - она слишком медленно вращается.

---------- Добавлено 07.10.2016 в 12:33 ----------

юни:
Быстрее вернутся к незаменимости термояда.

С термоядом ничего не выгорит. Тритий брать негде. А до дейтерий-дейтериевого синтеза, нам дальше чем до Марса. Когда уран-235 кончится, проще уже ториевый топливный цикл наладить. Не говоря уже о реакторах на быстрых нейтронах на уране-238.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий