Создание Ассоциации владельцев сайтов

qilly
На сайте с 28.03.2008
Offline
382
#171
respekto:
Идея имеет право на воплощение

Поддержу. Но нужна грамотная реализация, четкие цели, инструменты и механизмы взаимодействия с теми же поисковиками. Ну и как бы чтобы поддержка была какая-то, то есть ведущие игроки бы взялись за это, а не просто пару чувачков на форуме... Я бы вступил в такую организацию.

Поисковики ни во что не ставят вебмастеров, сытые рожи Садовских и Мэттов Катсев вещают (мне кажется иногда ехидненько так, злорадно) о новых фильтрах и алгоритмах.

Простите, но кто они без контента сайтов? Так просто исторически сложилось, что появились поисковики, которые стали искать по сайтам, давать трафик, владельцы сайтов подсели на эту иглу, но по сути они же пользуются нашим контентом. Бесплатно. Зарабатывая на этом свои миллиарды. Вот если представить, что можно сделать глобальное ограничение для них и давать доступ к контенту платно. Был бы другой разговор, совсем другие взаимоотношения, а так поисковики творят что хотят, вытирают ноги об вебмастеров и ни во что не ставят.

Даже если вы соблюдаете все их рекомендации, не факт что с вашим сайтом ничего не случится. На моей практике как раз периодически колбасит нормальные белые ресурсы. Из последнего - на двух контентных проектах упал трафик с Яндекса в 10 раз, на третьем в 4 раза. Платоны ответили - мол позиции должны со временем улучшиться. Пусть их зарплата скачет в 10 раз.

Кстати, во Франции что-то подобное обсуждалось: http://habrahabr.ru/post/155373/

Если пофантазировать, то опять же был бы совершенно другой разговор, если бы существовала большая глобальная организация, которая бы отстаивала права вебмастеров и владельцев сайтов от произвола поисковиков (ну и не только, в том числе гос. регулирование и тд). К примеру, на пару дней если миллионы сайтов заблокируют доступ поисковым ботам к своим ресурсам, то я бы посмотрел на эти сытые рожи... Риторика была бы совершенно иной. Кстати, кажется Яндекс в свое время уговаривал руководство VK, чтобы те открыли индексацию ресурса, т.к. были в этом заинтересованы.

Ну а тролли в топике - это просто инертная масса, которую устраивает такое положение дел, когда о них вытирают ноги и ни во что не ставят, есть еще часть других которая на этом зарабатывает, продвигая очередной новый бредо кейс-семинар под очередной алгоритм.

JohnGonzo
На сайте с 06.04.2009
Offline
173
#172
qilly:
Поддержу. Но нужна грамотная реализация, четкие цели, инструменты и механизмы взаимодействия с теми же поисковиками. Ну и как бы чтобы поддержка была какая-то, то есть ведущие игроки бы взялись за это, а не просто пару чувачков на форуме... Я бы вступил в такую организацию.

Поисковики ни во что не ставят вебмастеров, сытые рожи Садовских и Мэттов Катсев вещают (мне кажется иногда ехидненько так, злорадно) о новых фильтрах и алгоритмах.

Простите, но кто они без контента сайтов? Так просто исторически сложилось, что появились поисковики, которые стали искать по сайтам, давать трафик, владельцы сайтов подсели на эту иглу, но по сути они же пользуются нашим контентом. Бесплатно. Зарабатывая на этом свои миллиарды. Вот если представить, что можно сделать глобальное ограничение для них и давать доступ к контенту платно. Был бы другой разговор, совсем другие взаимоотношения, а так поисковики творят что хотят, вытирают ноги об вебмастеров и ни во что не ставят.

Даже если вы соблюдаете все их рекомендации, не факт что с вашим сайтом ничего не случится. На моей практике как раз периодически колбасит нормальные белые ресурсы. Из последнего - на двух контентных проектах упал трафик с Яндекса в 10 раз, на третьем в 4 раза. Платоны ответили - мол позиции должны со временем улучшиться. Пусть их зарплата скачет в 10 раз.

Кстати, во Франции что-то подобное обсуждалось: http://habrahabr.ru/post/155373/

Если пофантазировать, то опять же был бы совершенно другой разговор, если бы существовала большая глобальная организация, которая бы отстаивала права вебмастеров и владельцев сайтов от произвола поисковиков (ну и не только, в том числе гос. регулирование и тд). К примеру, на пару дней если миллионы сайтов заблокируют доступ поисковым ботам к своим ресурсам, то я бы посмотрел на эти сытые рожи... Риторика была бы совершенно иной. Кстати, кажется Яндекс в свое время уговаривал руководство VK, чтобы те открыли индексацию ресурса, т.к. были в этом заинтересованы.

Ну а тролли в топике - это просто инертная масса, которую устраивает такое положение дел, когда о них вытирают ноги и ни во что не ставят, есть еще часть других которая на этом зарабатывает, продвигая очередной новый бредо кейс-семинар под очередной алгоритм.

Слова не мальчика, но мужа. Редкое вменяемое выступление. Пора брать быка за рога. Как я уже предлагал - обсуждение можно продолжить на моем форуме, дабы тролли под ногами не болтались.

Все что Вы предлагаете - это очень интересно. Прошу предложить Ваше видение - как уже сделать какие-либо конкретные шаги. Честно говоря, этот застой уже надоел. Вот мой скайп - helion-work.

Повышение квалификации строителей, МЧС, энергобезопасности, охране труда, отходам, рабочие специальности, пожарной безопасности (https://helion-ltd.ru/pipk/)
RiDDi
На сайте с 06.06.2010
Offline
256
#173

qilly, ну так давайте грамотно организуем ) Вступить-то любой может когда все готово уже :)

Давайте с самого простого начнём: кого, собственно, считать вебмастером? Ведущего какой-либо вообще бизнес в сети? Или ведущий исключительно информационный бизнес создавая информацию и продавая за рекламу и т.п.?

Другой вопрос: какие, собственно, конкретно инструменты есть для воздействия на ПС? Кроме протестов под окнами главных офисов? ПС ведь коммерческие организации и вебмастера по виду своей деятельности юридически никак не пересекаются с ними. "Отстаивать свои права" - очень хорошо, - но где именно и на основании каких законов? Союз "вебмастера-пс" не попадают ни под антимонопольные регламенты, ни под какие другие. Прямых договоренностей так же никаких нет. С какими, собственно, требованиями и на каких основаниях вы в ФАС собрались идти? :)

И это мы ещё даже в лес и не вошли.

Единственным разумным решением, как я много раз уже говорил, является именно создание какой-то своей штуки наподобие ПС. Возможно это не ПС будет, может каталог какой или ещё что.

У вебмастеров есть контент. Это единственное что у них есть. И это очень ценный ресурс, вот только никак не для "ассоциации".

Многие смеются при словах "сделать свою пс". Но не обязательно делать именно пс! Это может быть любой агрегатор, который бы ослабит или полностью выведет часть вебмастеров из под Яндекса. Представьте себе, например, что вебмастера по недвижимости, авто, работе скинутся и сделают-раскрутят каталог наподобие Авито. Реально? Более чем. А если к этому добавить так же крупный новостной агрегатор?

Посчитаем? :)

Все знают трафик на Авито? Это около 6 млн/сутки. Почти треть посещаемости Яндекса!!!

И почти 100% трафика - коммерческий так или иначе.

При просмотрах 200 миллионов! То есть в среднем один человек смотрит 30 страниц!!

На сколько сайтов этот человек зайдет, будь Авито агрегатором?

О расходах. В Авито чистыми было инвестировано (без дополнительных инвестиций и слияний) около $100 млн.

На первый взгляд внушительная сумма. Это как если бы 10 тыс вебмастеров скинулись по 10 тыс баксов.

Но, во-первых, сумму можно как минимум уменьшать вдвое, а то и втрое т.к. у нас уже есть контент и много + возможна серьезная реклама силами самих вебмастеров.

Во-вторых, инвестиции нужны будут постепенно, в течении нескольких лет по мере развития.

И вокруг некоторого реального проекта с точными целями, интересами и инструментам можно уже организовывать Ассоциацию и представлять интересы.

Вебмастер отдыхает на бережках морей. Заработок в интернете - дело техники.
[Удален]
#174
RiDDi:
Но не обязательно делать именно пс! Это может быть любой агрегатор, который бы ослабит или полностью выведет часть вебмастеров из под Яндекса. Представьте себе, например, что вебмастера по недвижимости, авто, работе скинутся и сделают-раскрутят каталог наподобие Авито. Реально? Более чем. А если к этому добавить так же крупный новостной агрегатор?

Уверен? Имхо в такой прожект только идеологические пойдут. У которых, как раз, ничего и нет.

RiDDi
На сайте с 06.06.2010
Offline
256
#175

Miha Kuzmin (KMY), не уверен :) Если бы был уверен, то создал бы свой топик.

Но порассуждать не повредит, может кто натолкнет на хорошую мысль :)

Истина где-то в этом направлении ))

[Удален]
#176

RiDDi, ну, что тут сказать. Когда от тс ченить кроме трепотни будет - проставлюсь даже)

JohnGonzo
На сайте с 06.04.2009
Offline
173
#177
Miha Kuzmin (KMY):
RiDDi, ну, что тут сказать. Когда от тс ченить кроме трепотни будет - проставлюсь даже)

Вы, кроме перехода на личности, можете что нибудь конкретное предложить? Пока с Вашей стороны вижу только флуд.

---------- Добавлено 03.10.2015 в 08:52 ----------

RiDDi:
qilly, ну так давайте грамотно организуем ) Вступить-то любой может когда все готово уже :)

Давайте с самого простого начнём: кого, собственно, считать вебмастером? Ведущего какой-либо вообще бизнес в сети? Или ведущий исключительно информационный бизнес создавая информацию и продавая за рекламу и т.п.?

Другой вопрос: какие, собственно, конкретно инструменты есть для воздействия на ПС? Кроме протестов под окнами главных офисов? ПС ведь коммерческие организации и вебмастера по виду своей деятельности юридически никак не пересекаются с ними. "Отстаивать свои права" - очень хорошо, - но где именно и на основании каких законов? Союз "вебмастера-пс" не попадают ни под антимонопольные регламенты, ни под какие другие. Прямых договоренностей так же никаких нет. С какими, собственно, требованиями и на каких основаниях вы в ФАС собрались идти? :)

И это мы ещё даже в лес и не вошли.

Единственным разумным решением, как я много раз уже говорил, является именно создание какой-то своей штуки наподобие ПС. Возможно это не ПС будет, может каталог какой или ещё что.

У вебмастеров есть контент. Это единственное что у них есть. И это очень ценный ресурс, вот только никак не для "ассоциации".

Многие смеются при словах "сделать свою пс". Но не обязательно делать именно пс! Это может быть любой агрегатор, который бы ослабит или полностью выведет часть вебмастеров из под Яндекса. Представьте себе, например, что вебмастера по недвижимости, авто, работе скинутся и сделают-раскрутят каталог наподобие Авито. Реально? Более чем. А если к этому добавить так же крупный новостной агрегатор?

Посчитаем? :)

Все знают трафик на Авито? Это около 6 млн/сутки. Почти треть посещаемости Яндекса!!!
И почти 100% трафика - коммерческий так или иначе.
При просмотрах 200 миллионов! То есть в среднем один человек смотрит 30 страниц!!
На сколько сайтов этот человек зайдет, будь Авито агрегатором?

О расходах. В Авито чистыми было инвестировано (без дополнительных инвестиций и слияний) около $100 млн.
На первый взгляд внушительная сумма. Это как если бы 10 тыс вебмастеров скинулись по 10 тыс баксов.
Но, во-первых, сумму можно как минимум уменьшать вдвое, а то и втрое т.к. у нас уже есть контент и много + возможна серьезная реклама силами самих вебмастеров.
Во-вторых, инвестиции нужны будут постепенно, в течении нескольких лет по мере развития.

И вокруг некоторого реального проекта с точными целями, интересами и инструментам можно уже организовывать Ассоциацию и представлять интересы.

RiDDi, идея интересная. Тем не менее, надо собраться, чтобы обсудить цели и задачи Ассоциации. Знаете, как бывало говаривал палач: одна голова хорошо, а две - лучше!😂

Ну и давайте определимся с терминами. Вебмастер может быть наемным работником и может быть одновременно владельцем сайта. Участие в Ассоциации, на мой взгляд, должны принимать владельцы сайтов, потому как именно они решают что им надо сделать. Вебмастер может представлять их интересы по доверенности.

Цели и задачи Ассоциации изложены в начале топика. Можно их расширить или убрать. Короче - обсудить. И лучше - на личной встрече потенциальных учредителей. Здесь стирать пальцы уже надоело.

qilly
На сайте с 28.03.2008
Offline
382
#178
JohnGonzo:
RiDDi, идея интересная. Тем не менее, надо собраться, чтобы обсудить цели и задачи Ассоциации. Знаете, как бывало говаривал палач: одна голова хорошо, а две - лучше!
Ну и давайте определимся с терминами. Вебмастер может быть наемным работником и может быть одновременно владельцем сайта. Участие в Ассоциации, на мой взгляд, должны принимать владельцы сайтов, потому как именно они решают что им надо сделать. Вебмастер может представлять их интересы по доверенности.
Цели и задачи Ассоциации изложены в начале топика. Можно их расширить или убрать. Короче - обсудить. И лучше - на личной встрече потенциальных учредителей. Здесь стирать пальцы уже надоело.

На счет владельцев сайта согласен. Встретиться могу обсудить в Москве, но реально много времени на организацию ассоциации я не имею. Но если бы она была - вступил.

texter
На сайте с 06.01.2007
Offline
166
#179

Глупая идея. Не надо регулировать то, что саморегулируется.

А когда появляются желающие это регулировать, их надо игнорировать. Если не поймут - игнора - жестко посылать нах.

qilly:
Встретиться могу обсудить в Москве, но реально много времени на организацию ассоциации я не имею. Но если бы она была - вступил.

Вступи в клуб защиты прав аквариумных рыбок. Больше пользы принесешь миру.

Jaf4
На сайте с 03.08.2009
Offline
804
#180
JohnGonzo:
С великим удовольствием почитаю что Вы предложите.

Предлагаю устранить каждый пункт для начала. Потом выяснить про более мелкие пункты и устранить уже их. Совершенствование - вечный путь.

New! NVMe VPS от SmartApe.ru (https://goo.gl/eoYYkS)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий