BitCoint бьёт рекорды - кто на волне?

M
На сайте с 02.01.2013
Offline
38
#521
dlyanachalas:
С долларом и рублем всё понятно, ничем они не обеспечены.

Так чем обеспечен биткоин ?

и где тогда минус в его обеспеченности?? сокращаем - остались только плюсы :)

Last hErO
На сайте с 23.08.2006
Offline
128
#522
Mantius:
Да где же вы такой бред находите? В этом и смысл что никто не имеет контроля над биткоинами, нет никакой админки и быть не может.
А вот, к примеру, вебмани или яндекс.деньги можно легко обнулить - получается, что все электронные счета(в том числе в банках), кроме биткоина, это пирамида?

Да ладно нету, создатель системы может создать большую кучу денег себе, поделив их на множество несуществующих аккаунтов еще при создании системы, оставить еще какую лазейку уязвимость.Может владелец знать криптокод или принципы его генерации . Так сразу нельзя сказать все возможные манипуляции владельцем, но если он не дурак и код создавал он и принципы работы то может что-то придумать.

Если вебмани или яндекс деньги обнулят счета забрав все себе -то владелец их будет весьма вероятно сидеть.

[Удален]
#523
Last hErO:
Да ладно нету, создатель системы может создать большую кучу денег себе, поделив их на множество несуществующих аккаунтов еще при создании системы, оставить еще какую лазейку уязвимость.Может владелец знать криптокод или принципы его генерации . Так сразу нельзя сказать все возможные манипуляции владельцем, но если он не дурак и код создавал он и принципы работы то может что-то придумать.
Если вебмани или яндекс деньги обнулят счета забрав все себе -то владелец их будет весьма вероятно сидеть.

Что с биткоинами такое возможно - это лишь ваши догадки, ничем не подкреплённые. Если сможете обосновать, выложить конкретные расчёты и описания уязвимостей, тогда можно будет о чём-то говорить, пока же это просто пшик.

НО вы очень кстати всё расписали: всё это точно могут обычные электронные платёжные системы и даже банки. Посадят? Кого сажать - это фирмы, а не ИП, ответственность корпоративная, была фирма и разорилась фирма, процедура банкротства и давай до свидания.

Last hErO
На сайте с 23.08.2006
Offline
128
#524
Mantius:
Что с биткоинами такое возможно - это лишь ваши догадки, ничем не подкреплённые.

http://habrahabr.ru/post/177149/

По оценкам автора, Сатоси в первые месяцы добыл около 1 миллиона монет, что составляет около 93 миллионов долларов по текущему курсу.

С вашим утверждением я частично согласен что это догадки и 100 процентных доказательств нету.

Ну для того чтобы система стала разрешенной-одобренной властью чтобы она была разрешена для оплаты в стране - система должна доказать на 100 процентов свою надежность по безопасности и ответственности, т.к. если она наберет приличный оборот в стране в случае ее падение будет и падение страны - падение бизнеса этой страны, падение зарплат итд.А тут это не возможно т.к. основа системы мощный крипто-код который "по словам не ломается" .А если случайным образом код подберут, сломают.Хоть и говориться что чтобы все комбинации проверить надо тысчу лет, а если хакеры поставят 10 тыс компов-100 тыс компов в ботнет и им повезет подобрать этот код сразу методом угадывания, а если автор знает код или принцип его генерации?Даже если такой вариант имеет вероятность 1 процент из 100 всеравно систему пускать нельзя, т.к. если вариант сыграет и денег таких в стране будет много то это будет экономический крах страны.В бумажный валютах и электронных такого нету, т.к. там сервер а не крипто код центральный, а у сервера есть бекапы и мощный файерволл.

И еще такая система будет не возможна в качестве платежной валюты, если она не отслеживается властями т.к. не платятся налоги тогда.Владелец бизнеса который будет торговать по такой системе скажет что продал мол товара на 10 млн, а на самом деле продал на 50, кассового аппарата нету, логов банка со счета нету.Нету налогов - нету зарплат бюджетникам, пенсионерам итд.

Mantius:

НО вы очень кстати всё расписали: всё это точно могут обычные электронные платёжные системы и даже банки. Посадят? Кого сажать - это фирмы, а не ИП, ответственность корпоративная, была фирма и разорилась фирма, процедура банкротства и давай до свидания.

Будет проведено следствие - если банкротство в следствие естественных причин - расходы превысили доходы, отток клиентов итп то никто не сядет но такое маловероятно если компания не скупает акции не ведет деятельность - имеет залоговое обеспечение.Если банкротство искусственное а деньги и залоговое имущество выведены и украдены то будет садиться владелец(владельцы)-директор тот кто украл и вывел себе.При корпоративном управление садиться тот кто имеет контрольный пакет и кто управляет предприятием.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1018
#525
Евген:
как и биткоинчеков.

При курсе 130 долларов за коин - нет. При деление до 1 к миллиону - вполне.

[Удален]
#526
Last hErO:
По оценкам автора, Сатоси в первые месяцы добыл около 1 миллиона монет, что составляет около 93 миллионов долларов по текущему курсу.

Ну, и что? Золото тоже кто-то первым добыл, разве отсюда следует что золото можно "обнулить"?

Last hErO:
Ну для того чтобы система стала разрешенной-одобренной властью чтобы она была разрешена для оплаты в стране

Биткоины не нуждаются в одобрении какими-то властями: люди сами решат будут они их принимать за свои услуги/товары или нет.

Last hErO:
А если случайным образом код подберут

А если взломают сервера сбербанка случайным образом? Или вебмани?

Last hErO:
Будет проведено следствие - если банкротство в следствие естественных причин - расходы превысили доходы, отток клиентов итп то никто не сядет но такое маловероятно если компания не скупает акции не ведет деятельность - имеет залоговое обеспечение.Если банкротство искусственное а деньги и залоговое имущество выведены и украдены то будет садиться владелец(владельцы)-директор тот кто украл и вывел себе.При корпоративном управление садиться тот кто имеет контрольный пакет и кто управляет предприятием.

Ну вот взять Березовского, завели на него дело в России, осудили и что? Жил себе в Лондоне и не парился. Но он имел дело с бизнесом в реале, когда же речь о виртуальных валютах, там сам чёрт ногу сломит: дела можно воротить из любой точки мира, с чужого компьютера и т.п.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1018
#527
edogs:
С биткоином ситуация кардинально другая, т.к. "где-то там" есть определенная критическая точка, после которой он станет никому не нужным и резко подешевеет.

С чего вдруг? Его потребительские свойства не уменьшаются с течением времени. А растут.

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#528
Каширин:
При курсе 130 долларов за коин - нет. При деление до 1 к миллиону - вполне.

а при 1 к миллиарду- так вобще :D

а если соль приравнять 1 к трилиону, так и того больше ;)

---------- Добавлено 22.04.2013 в 12:43 ----------

Каширин:
С чего вдруг? Его потребительские свойства не уменьшаются с течением времени. А растут.

ну да. хеш-тег со временем только растет. особенно в меcтах недоступных для безналичных расчетов, особенно во время войн, особенно во время краха фин системы, особенно во время отключения света. продолжаем жечь :D

Арбитражишь? подними РОИ на 10-20% - бонусы на пополнение рекламных сетей (тм, мт, твк, твс) (https://eprofit.me/ru/partner?olymp)
Last hErO
На сайте с 23.08.2006
Offline
128
#529
Mantius:


Биткоины не нуждаются в одобрении какими-то властями: люди сами решат будут они их принимать за свои услуги/товары или нет.

А потом в случае обвала системы люди прибегут к власти кричать чего мол вы нас не остановили, это вы во всем виноваты - мы не будем за вас голосовать, накормите нас мы голодные - все деньги отдали под коины.Так было с ммм и прочими пирамидами - всегда во всем мире.А если бизнес принимающий коины не будет платить налоги т.к. этот оборот не будет виден в кассовом аппарате , банковском логе то пойдет недобор бюджета- уменьшение зарплат и пенсий и люди в таком случае тоже прибегут к правительству.Правительство знает что в случае чего прибегут к нему и будут винить его и оно будет терять рейтинги и заранее припятсвует такому развитию событий запрещая наказывая тех кто берет запрещенную валюту - так было всегда.Лет так 50 никуда мы без правительства не денемся.Если через 50 лет все станут богатыми - будет халявное топливо, электроэнергии из солнца а генераторы стоить 2 копейки- будут работать роботы, и каждый человек будет богат

не нужны будут налоги каждый будет сам содержать своих родителей а сирот будут содержать благотворительные общества то такое возможно.

Mantius:

А если взломают сервера сбербанка случайным образом? Или вебмани?

У них есть главное бекапы по мимо кучи других защит и способов выявления, наказания через спецслужбы, если взломщик себе переведет деньги.

Mantius:

Ну вот взять Березовского, завели на него дело в России, осудили и что? Жил себе в Лондоне и не парился. Но он имел дело с бизнесом в реале, когда же речь о виртуальных валютах, там сам чёрт ногу сломит: дела можно воротить из любой точки мира, с чужого компьютера и т.п.

В 90-ые была анархия с целью украсть ничейное гос имущество - крупный крах экономики по сравнению с кризисом в европе в 20 раз сильней.Ровнять систему сейчас и анархию 90-ых

или Зибабве не уместно.Сейчас украсть не дадут - украдет один банк много - будет недоверие ко

всем банкам, будет недоверия ко всем банкам - будет ухудшение всей экономики - т.к. не будет кредитовании - падение спроса итп- будет падение спроса и резкое ухудшение - пострадают олигархи которые имеют заводы - гипермаркеты и др бизнес и сотни олигархов накажут вора какая бы крыша у него не была.

[Удален]
#530
Евген:
а при 1 к миллиарду- так вобще
а если соль приравнять 1 к трилиону, так и того больше

Так и есть, только потенциал для роста соли ограничен ввиду её легкодоступности и непригодности для платежей, а вот биткоины конечны и удобны, потому наверняка будут востребованы.

Евген:
ну да. хеш-тег со временем только растет. особенно в меcтах недоступных для безналичных расчетов, особенно во время войн, особенно во время краха фин системы, особенно во время отключения света. продолжаем жечь

Вам говорят про общую тенденцию, а не про исключительные ситуации. Например, любая валюта склонна к инфляции, т.е. постоянно дешевеет. Конечно, бывают различные потрясения когда инфляция стремится к нулю или даже заменяется дефляцией, но общей тенденции к обесцениванию это не отменяет.

---------- Добавлено 22.04.2013 в 12:58 ----------

Last hErO:
А потом в случае обвала системы люди прибегут

Может быть, проблема не в биткоинах, а в отдельных людях?

Last hErO:
Если через 50 лет все станут богатыми - будет халявное топливо

Вы сейчас точно про биткоины?

Last hErO:
У них есть главное бекапы по мимо кучи других защит и способ выявления если взломщик себе переведет деньги.

Есть вероятность, что взломают компы тех, кто всем этим управляет и всё.

Last hErO:
В 90-ые была анархия с целью украсть ничейное гос имущество

И что дальше? Что вам помешает сейчас создать фирму в какой-то стране и уничтожить её находясь совершенно в другой?

Last hErO:
Сейчас украсть не дадут - украдет один банк много - будет недоверие ко
всем банкам, будет недоверия ко всем банкам - будет ухудшение всей экономики - т.к. не будет кредитовании - падение спроса итп- будет падение спроса и резкое ухудшение - пострадают олигархи которые имеют заводы - гипермаркеты и др бизнес и накажут вора какая бы крыша у него не была.

Про Кипр слышали? Когда наказывать начнут?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий