Что такое "хорошая выдача"

1 2345 6
A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#21

Zexh, спасибо! Итого:

1. Песня Глызина

2. Строительная светопрозрачная конструкция

3. Зеленый уголок в квартире

4. Зимний сад в искусстве

5. "Зимний сад" как имя собственное

6. Уход за садом зимой

Spark, и что толку, что эти словари существуют, мы должны обсудить, как их можно использовать для построения выдачи? Если ты считаешь, что по зимнему саду надо добавить значения из словаря - добавляй, фактически, ты же сейчас и формируешь эту выдачу. Алгоритмически это Сегалович делает.

Вопрос так и стоит, способны ли мы сами создать вариант выдачи, лучший, чем у Яндекса, пусть даже по одному запросу. Или пусть Илья упражняется, а мы только "советы" подавать будем?..

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#22

Любой отрывок или сама книга/рассказ/статья, в тексте которой есть слова "зимний сад" - думаю, к примеру, стихотворение так можно искать на ту же зимнюю тему.

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
Fitis
На сайте с 28.08.2003
Offline
184
#23
Как писал Marilda
Прежде всего, хорошая выдача - полная выдача. Все документы, содержащие вхождение поискового слова (фразы), должны присутствовать в результатах. Легко заметить даже на примере "зимнего сада", что Я и R видят не все. К свойству полноты я бы отнесла и учет морфологии.

Вообще, по этому поводу весьма интересно высказался Polite Moose в этом посте

С уважением, Константин.
F4
На сайте с 16.09.2002
Offline
35
#24
Как писал andre
В Питере не "зимний", а Летний Сад/

В Питере есть ресторан "Зимний сад" гостиницы "Астория"

С уважением, Александр Грин
A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#25
Как писал fire42

В Питере есть ресторан "Зимний сад" гостиницы "Астория"

Отлично. Это, в принципе, имя собственное, но пункт - собирательный. Вполне можно нарастить список:

Ресторан "Зимний сад"

Рекламное агентство "Зимний сад"

Станкостроительное объединение "Зимний сад" и т.п.

Можно ли поставить вопрос так, что в идеальной выдаче все смысловые значения должны быть в максимально видимой зоне?

VT
На сайте с 27.01.2001
Offline
130
#26
Можно ли поставить вопрос так, что в идеальной выдаче все смысловые значения должны быть в максимально видимой зоне?

Вообще-то во многих случаях обычный перебор смысловых значений не очень помогает. Запрос нужно рассматривать еще и с учетом того, что происходит в данный момент в мире. Например, во время известных событий очень часто делали запрос "Тверская-Ямская".

VT
На сайте с 27.01.2001
Offline
130
#27
1. Песня Глызина
2. Строительная светопрозрачная конструкция
3. Зеленый уголок в квартире
4. Зимний сад в искусстве
5. "Зимний сад" как имя собственное
6. Уход за садом зимой
Ресторан "Зимний сад"
Рекламное агентство "Зимний сад"
Станкостроительное объединение "Зимний сад" и т.п.

Честно говоря, такую выдачу, с многочисленными ветвлениями, делать ни в коем случае нельзя - не поймет пользователь. Нужно еще учитывать, что нормальный человек не может воспринимать более семи объектов за раз и, что самое плохое, щелкать и куда-то переходить лишний раз - это его раздражает. Поэтому если средний пользователь сделает запрос и увидит, что нужной информации в выдаче нет, он сразу уходит - здесь не помогут никакие ветвления.

Поэтому хорошая выдача не должна иметь ветвлений, а содержать информацию только о том смысловом значении, которое имел в виду пользователь, то есть быть однозначной. Как это значение определить - загадка :)

A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#28
Как писал Vyacheslav Tikhonov

Вообще-то во многих случаях обычный перебор смысловых значений не очень помогает. Запрос нужно рассматривать еще и с учетом того, что происходит в данный момент в мире.

Вячеслав, у меня уже "руки опускаются" и живот от смеха болит немного. :) Я пытаюсь посоветоваться с народом, что в идеале должно быть в SERP по одному-единственному запросу - "зимний сад", и ни буквой больше или меньше. Получил уже много самых разных советов, но по существу - довольно мало, мы словно на разных языках говорим. :)

Вот рабочая гипотеза, что на данный момент выработана коллективными усилиями: в ответ на запрос "зимний сад" в Тор10 должна быть информация, касающаяся таких тем:

1. Песня Глызина "Зимний сад"

2. Строительство зимнего сада

3. Зимний сад в квартире

4. Зимний сад в искусстве

5. Уход за садом зимой

6. Ресторан "Зимний сад"

Если это подойдет, надо двигаться дальше. Фактически, выбор любой из предложенных тем - это уже ограничение поиска, т.е. ответ не на запрос "зимний сад", а на более точный: "Песня Глызина Зимний сад", "уход за садом зимой" и т.д. Это один из вариантов, которые могут выбрать пользователи.

Второй вариант - предложить им обобщающую ссылку на ресурс, который может сказать, что на нем есть "Все о зимних садах". Но в рамках спектра значений, что мы определили, такого ресурса нет, поэтому идеальный ответ - набор уточняющих ссылок по шести предложенным темам.

Что можно сказать об "идеальности" такого варианта, и если он не идеален, то почему? Только прошу не описательной аргументации, а конкретной - что нужно добавить или убрать, как оформить...

A
На сайте с 23.11.2000
Offline
166
#29
Как писал Vyacheslav Tikhonov

Поэтому хорошая выдача не должна иметь ветвлений, а содержать информацию только о том смысловом значении, которое имел в виду пользователь, то есть быть однозначной. Как это значение определить - загадка :)

:) Это не слишком большая загадка. Пользователь, имеющий в виду какое-то б-м точное смысловое значение, не задает максимально общий, нечеткий запрос. Пользователи, который такие вопросы задают, нуждаются в двух вещах:

- a la Yandex: "узнать место, где лежит информация о...". Поэтому, ответ "Все о зимних садах" их вполне устроит, но за этим кликом будет не "все", а то же самое смысловое ветвление, только уже не в поисковике, а на сайте;

- в уточнении своего запроса. Уточнение - это опять смысловое ветвление, но оно может быть реализовано уже в самом навигационном ресурсе. Главное, чтобы, как Вы и сказали, количество "веток" не было слишком большим - больше 5-7. Если "смыслов" больше, то наиболее употребительные значения - на видные места, менее популярные - вниз. Система все же должна удовлетворять ожиданиям большинства.

M
На сайте с 19.08.2003
Offline
28
#30

Может, смоделировать пользователя? Есть 6 значений фразы. Как распределится масса пользователей - для скольких %% это песня, для скольких прозрачная конструкция и т.д.? Это распределение учитывать в выдаче первой 30-ки, скажем.

Для меня "зимний сад" это, в первую очередь, цветы в помещении. А для вас? Если не проводить голосование среди присутствующих, можно задаться этим распределением.

1 2345 6

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий