Что такое "хорошая выдача"

Наверное, не стоило сужать тему до конкретного запроса. Взять другое сочетание слов - и вариантов будет другое количество. Да и с этими... А вдруг кому-то приспичило собрать все песни со словами "зимний сад"? почто один Глызин? - и таких придирок всегда найдется множество.

Приближение к идеалу возможно - но только если знаешь, чей это идеал и как он выглядит. На кого ориентироваться? На большинство? - А ведь остальные, искатели редкой информации, тоже в своем праве.

Еще один аспект (уже затронутый) - даже при определении среднепотолочного пользователя нет возможности отсечь "пробные поиски" оптимизаторов, владельцев ресурсов, их конкурентов... Вся эта публика непредсказуемо влияет на статистику поисковых запросов.

Выбирая информацию в Яндекс-Директе, я уже начинаю подумывать - а на какую аудиторию ориентируюсь? Какой процент от этой частоты запросов сотворили многоуважаемые коллеги? Аплодирую Рамблеру за отдельный вход для определения позиций сайта - и овцы целы, и волки сыты. :)

Возможно, хорошую выдачу дал бы поисковик с разделением базы (и запросов) по критериям, которые так сразу и не сформулируешь.

Отвлекся, попытался сформулировать... и перед глазами замелькали "всякие там Реферы и Улитки" (c) Wolf

Похоже, качественную выдачу мог бы дать каталог ресурсов с обширной базой, разумной структурой и приличным алгоритмом поиска в разделах (чего множеству каталогов и не хватает). Yaca не предлагать.

Сходите на Альтависту - там давно уже это реализовано. В виде предложения уточняющих запросов...

Все гениальное - просто. Функционально и удобно.

Сначала нужно как-то отделить поиск от коммерции (что явно невозможно). Или загнать коммерцию в резервацию. А до этого все рассуждения об идеале бесплодны. Интересно, какая доля алгоритмов поисковика направлена на собственно поиск и ранжирование, а какая - на рекламу и борьбу с ...(оптимизацией, спамдексингом, накрутками, ... - ненужное зачеркнуть, недостающее дописать)?

VIC, практика - критерий истины. Я предложил этот эксперимент, потому что крайне интересно, как люди, профессионально занимающиеся продвижением сайтов, представляют себе результат, к которому можно и нужно стремиться. Очевидно, что результат - это не "мой сайт на первых позициях по всем запросам", это какой-то баланс интересов поисковых систем и сайтовладельцев, при котором выигрывают максимальное количество пользователей.

В задаче не было ограничений, что надо пользоваться реальными сайтами, технологиями и т.п. Единственный инструмент - собственная голова, плюс готовность принимать решения. Надо решить, что хочет пользователь (мы все - пользователи поисковых систем, поэтому решать вполне можно, исходя о своих представлений), и предложить реальный вариант. Реальный вариант - это как раз ответ на один-единственный запрос, два запроса никто в поисковую форму не вводит.

Оцените сами результаты. :) Или проблема в том, что задача все же пока теоретическая, вот если бы на практике можно было так перекроить Тор10, например, Яндекса, то народ бы загорелся сильно?.. :)

Давайте попробуем распределить выдачу по смыслу, вернее по перетеканиям смысла из тематики в тематику.

Посмотрим в ассоциации - станет понятно, что примерно имеет ввиду пользователь.

Соотнесем выдачу с ассоциациями.

IVA, поясните, пожалуйста!

У меня предложение такое. Мы нашли шесть смыслов. В сетке нет сайтов, которые реально бы объединяли все варианты или большинство из них. Т.е. поставить "обобщающую" ссылку с приглашением типа "Все о зимних садах" мы не можем. Остается один выход - дать шесть уточняющих ссылок

1. Песня "Зимний сад"

2. Зимний сад как архитектурная конструкция

3. Ваш сад - зимой

4. Зимний сад в обычной квартире

5. Зимний сад в искусстве

6. Ресторан "Зимний сад"

Больше здесь быть ничего не должно. В рамках найденных нами смыслов. Если появится турагентство "Зимний сад" - милости просим, будет 7 пункт. Все, что относится к песне, это ответ на ДРУГОЙ запрос - "песня зимний сад". Аналогично для случаев 2-6.

Решение вопроса, какова идеальная выдача по запросу "песня зимний сад" и т.п. - должно идти по той же модели, что и здесь. В отличие от запроса просто "зимний сад" для "песни" вполне можно найти ресурсы (точнее - страницы), которые выдержат смысловую проверку на предмет их аннотирования как "Все о песне "Зимний сад". :)

Чем уязвима такая модель разбора вопроса об идеальной выдаче? Подчеркну, что речь идет не об автоматической системе, а о ручном подборе и предложении информации в ответ на запросы. Цель все та же - добиться "идеальной выдачи".

Я имела ввиду вот что: берем выдачу Яндекса. Ну там ее сохраняем до например, 200 позиции. :) И смотрим - какие сайты выдаются по каким позициям. Группируем ее по смыслам.

Далее. Берем Рамблер-ассоциации на запрос "зимний сад". По ассоциациям можно будет видеть примерно, что ожидают найти люди, ищущие по данному запросу. Тоже группируем по смыслу. Интересно сравнить наши смыслы с Рамблер-ассоциациями. :))

Потом смотрим, как, в каком количестве и на каких позициях представлены сайты из разных смысловых групп. И делаем выводы.

Это так, вкратце. Наверное, можно даже какие-то коэффициенты посчитать. И дать экспертную оценку. После этого станет ясно, насколько выдача отличается от ожидания пользователей, которые задают данный запрос.

Andre, я имела ввиду оценку реальных результатов выдачи, как точку отсчета для построения идеальной выдачи.

:) Теперь уже и Яндекс-Ассоциации есть. Примерно совпадают. Но у Рамблера (левая колонка) тот же Глызин в ассоциациях есть, а в Яндексе одни ремонтники.

- - -

окно пластиковое - виниловый сайдинг

зимний сад глызин - окна из пвх

сады зимние - окна пвх

окно пвх - сайдинг

окна пластиковые - лоджии

фасады - остекление

пвх окно - пластиковые

сад зимний - раздвижные

алюминиевые окна - жалюзи

пластиковое окно - рольставни

окно - деревянные окна

история зимнего сада - окна пластиковые

светопрозрачные конструкции - пластиковые окна

стеклопакеты - стеклопакеты

зимние сады - остекление балконов дерево

зимний сад дизайн - остекление балконов

европейские окна - остекление лоджий

пвх окна - алюминивые конструкции

Согласен полностью, лучшего источника и не найти.