- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Переиграть и победить: как анализировать конкурентов для продвижения сайта
С помощью Ahrefs
Александр Шестаков
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Суть дела:
1. Olldman сделал нам вёрстку - вот она в том виде, как он закончил над ней работу http://swimtrener.narod.ru
+ Olldman ещё любезно сверстал нам дополнительно несколько внутренних страниц для того, чтобы у наполнителей (переносчиков контента) был образец для работы..
2. Мы скопировали всё сделанное Olldman сюда http://swimtreners.narod.ru
и связались с наполнителями (переносчиками контента) - вот их тема: /ru/forum/567741
сказав им что нам надо следующее:
условия задачи:
Мы переносим сайт http://swim7.narod.ru/ в новый диз-вёрстку ( всё что есть на сегодня - см. http://swimtreners.narod.ru ) - по окончании работ зальём всё на http://swim7.narod.ru/
Перенести надо порядка ~ 150 стр. (переносим только профильные страницы про ПЛАВАНИЕ) - с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..
вопрос с видео уже на на 2/3 или скорее на 3/4 уже решил верстальщик (см. по ссылкам http://swimtreners.narod.ru/tehnika_plavania.html ), нам надо этот раздел с видео лишь "добить" добавив туда оставшиеся ~ 100 видео ну и + всякие небольшие мелочи там остались недоделанными...
+ верстальщик сделал раздел "ТРЕНЕРЫ" http://swimtreners.narod.ru/treners.html - где тоже лишь всякие небольшие мелочи остались недоделанными... и начал Карту Сайта http://swimtreners.narod.ru/map.html
Проблема в том, что он прилично занят и мало времени может уделять нашему вопросу, да и не совсем его эта работа..
* поскольку сайт мы переделываем полностью, надо уж поменять и названия страниц (там, где на http://swim7.narod.ru/ они неподходящие - а это почти везде! - будем считать их условными!) на более подходящие и содержащие слова из семантического ядра - для нас ключевые слова это: плавание, обучение, техника, тренер, взрослые, дети, видео (что, разумеется, надо учитывать при перелинковке) - тоже касается и фоток на страницах (и это почти везде!) - вообщем будем подстраиваться под требования Яндекса http://swimtreners.narod.ru/recomend.pdf :
* новые названия страниц и картинок можем сделать сами..
Надо оставить существующую на http://swim7.narod.ru/ разметку H1, H2, strong и т.д., альты и тайтлы к картинкам и ссылкам, где отсутствуют - дописать.
с title, keywords и description - практически везде всё сделано ОК, но там где есть косяки - надо подправить.
Вообщем, надо привести всё в такое состояние, чтобы новый сайт был готов "под ключ" и можно было залить его в старый адрес и отдать под индексацию Яндексу.
Кое-что, разумеется, при переносе надо будет исправить и упростить вплане структуры (хотя глобально она остаётся прежней), какие-то страницы просто выкинуть или объеденить с другими.. что-то убрать с некоторых страниц (повторяющиеся блоки текста)..
Вот такое было ТЗ.. - обратите внимание на фразу
Перенести <...> с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..
3. Сейчас работы подходят к концу..
- сегодня возник непонятный момент с отображением фоток на сайте - см. тему /ru/forum/619975 и в ней отписался Olldman:
Нет никакой мистики, есть кривые руки того, кто вставляет вам контент. Взять к примеру код:
Руки нужно оторвать тому, кто вставил вам элемент <p> в список, да еще как вставил! Тут же еще и принудительный перевод строки (<br>).
Или это:
- каким местом нужно думать, чтоб такое изваять?
На этой странице: http://swimtreners.narod.ru/plavanie-video-brass.html вообще нарушена вложенность элементов:
Аж поплохело от такой самодурства, ведь я отдал вам валидную(не будем о страшном коде, который добавляется яшиной рекламой), кроссбраузерную верстку, включая IE-7.
* Обратите внимание на фразу "включая IE-7":
я отдал вам валидную(не будем о страшном коде, который добавляется яшиной рекламой), кроссбраузерную верстку, включая IE-7.
- сейчас вёрстка осталась "валидной, кроссбраузерной , включая IE-7" или нет?
- Можно ли тут говорить о том, что ТЗ в части
Перенести <...> с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..
4. Так же работу глянул somick:
В общем я пересмотрел сейчас много страниц. может, не все 150 но много.
Проблема везде одна и та же: списки в теле страницы. В теле, потому что, например, список меню и "хлебных крошек" сделан нормально, но при оформлении материалов ПОСТОЯННО картина такая:
<ol>
<p>Текст</p><br />
</ol>
или
<ul>
<p><li>Текст</li></p><br />
</ul>
Это будет криво отображаться в старых браузерах. Вы как раз темку на этот счет создали (пример 2 в стартовом посте).
Правильно так:
или так:
5. После того, как эта инфа была сообщена наполнителями (переносчиками контента) - их тема: /ru/forum/567741
- от них пришёл такой ответ на это:
нет смысла и мы с вами этого не оговаривали. Если заказчику нужна заточка под старые браузеры это оговаривается в самом начале, я имею ввиду ИЕ 6- 7.
6. Так мы мало что понимаем во всём этом деле (это наш первый и последний сайт), то мы отписали им на это:
- речь шла лишь про валидность и
кроссбраузерность... - входит ли в понятие
"кроссбраузерность" корректное отображение в ИЕ 6-
7?? - я не знаю, - сейчас поинтерисуюсь на сёрче у
спецов этого дела...
Вот собственно в этом весь вопрос, вот мы и интересуемся на сёрче...
- судя по недовольству их работой со стороны Olldman, возможно и можно говорить о том, что наше условие
Перенести <...> с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..
<...> мы с вами этого не оговаривали. Если заказчику нужна заточка под старые браузеры это
оговаривается в самом начале, я имею ввиду ИЕ 6- 7.
- Вот такая щекотливая ситуация образовалась.. - извечный русский вопрос "Кто виноват и что делать?": должны ли мы требовать от исполнителей-наполнителей устранения косяков на которые указали Olldman и somick, т.к. условием было
Перенести <...> с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..
<...> мы с вами этого не оговаривали. Если заказчику нужна заточка под старые браузеры это
оговаривается в самом начале, я имею ввиду ИЕ 6- 7.
- Вот по этому нам нужна "Помощь Зала" и мы просим всех высказаться как третейских судей..
ЗЫ
Мы совершенно не хотим как-то обижать-обманывать (нагружать неоговоренным) исполнителей-наполнителей, но и самим быть обманутыми тоже как-то не хочется совсем..
ЗЗЫ
Ссылка на топик отправлена исполнителям-наполнителям с тем, чтобы они тоже могли тут отписаться..
Большое спасибо всем кто найдёт время грузануться этой проблемой и высказаться по существу!
ЗЗЗЫ
ещё в этой теме /ru/forum/619994 обсуждались некоторые связанные с этой работой аспекты
во-первых, Olldman прав... за такие извращения надо приговаривать к анальной казни (как минимум).
во-вторых, существует теория, что исполнители вообще в html ничего не понимают...
в-третьих, да, условия первоначального договора не выполнены.
"кроссбраузерность" корректное отображение в ИЕ 6-
7?? - я не знаю, - сейчас поинтерисуюсь на сёрче у
спецов этого дела...
Кроссбраузерность - способность сайта корректно работать в любом браузере (разумеется, любой версии). Ответ на данный вопрос более чем очевиден.
Нужно учитывать что понятие "кроссбраузерность" подразумевает не только заточка вёрстки под старые браузеры, но и корректное отображение в более свежих версиях браузера. Актуальные версии браузера стараются не замечать мелких ошибок верстальщиков и отображают максимально корректно страницу (по их мнению) в браузере, иными словами они эти ошибки упускают.
Перенести <...> с соблюдением стандарта вёрстки верстальщика - она хорошо понятна по уже сделаным им страницам..
А эта фраза из тех. задания обязывает исполнителей придерживаться тем стандартам (валидности), по которым свёрстан шаблон для сайта.
А вот теперь самое интересное, посмотрим на одну из страниц глазами валидатора: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fswimtreners.narod.ru%2Fplavanie-video-brass.html&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0
Очень хорошо видны косяки исполнителей, которые собственно занимаются наполнением вашего сайта. Опять же, это подтверждает слова Olldman и somick.
UPD: это как надо работать, чтоб на странице столько ошибок сделать? Пусть даже половину отсечь, так как это не их ошибки. :)
Сашко, о каком валидаторе речь при их подходе...
Тут на лицо банальное незнание html, как такового...
Спасибо Вам за Ваши мнения! - надо полагать, что и другие отзывы будут примерно в том же ключе...
Тогда вопрос теперь в том, как нам теперь из всей этой котовасии выбираться - как теперь перевести всё это понимание верстально-технических сторон вопроса в практическую плоскость - а именно:
1. Какие именно требования (по исправлению допущенных Исполнителями-наполнителями ошибок) мы должны предъявить к Исполнителям-наполнителям на данном этапе нашего сотрудничества с ними? - как их правильно сформулировать на Вашем специфическом языке вэбмастеров-верстальщиков?
2. И самое главное: А как нам потом проконтролировать выполнение всех этих требований - т.е. исправление допущенных ими в процессе переноса контента ошибок? - кому бы это можно было бы поручить сделать за деньги (промониторить устранение ими их ошибок)? - т.к. это только зоркий глаз спеца видит в html-коде такие вещи как "неправильный порядок вложенности элементов" - мы-то сами просто слепы в этом плане, и потому всех этих косяков мы просто не видим.. ((
- Вот ведь какая загогулина! (С) ЕБН
ого, какая тема )
swim7, не прав тот, кто делает такое
<p><li><a id="v1" href="#tv1">Вступление</a></li></p><br>
тут даже рассуждать неочем, честно говоря, вы создали текста больше, чем заслуживает того суть проблемы, так как если начать разбираться, кто не прав в этом случае, это кроме как цирком назвать ну просто никак не получится, потому что за приведённый выше пример кода действительно нужно отрыватьруки или просить манибэк...
здесь, старые браузеры вообще ни при чём, оговаривать моменты, когда должен отсутствовать подобный код, даже и в голову не должно приходить )
копипаст в визивиг/скриптом без настройки шаблона копипастили.
что делать: объяснить исполнителю, что по хорошему, он должен переделать работу, за которую взялся, если он сам этого не понимает, думаю новых клиентов, это ему не добавит
зы: причём тут Olldman вообще ?
RFC2505 добавил 09.04.2011 в 06:19
а вы точно уверены, что общались с тем ТСом? судя по теме, он занимается вёрсткой, а не копипастом (эт как бы совершенно разные области ;) и его там вроди кто-то подставить на последних страницах пытается...
в общем, я не в курсе всех этих разборок, главное то, что исполнитель на копипаст, кем бы он там не был, должен сам понять, что это не работа, а низкокачественная халтура, и обсуждать здесь, особо то и нечего.
что делать: объяснить исполнителю, что по хорошему, он должен переделать работу, за которую взялся,
он получил ссылку на эту тему и, думаю, что читает эти сообщения - во всяком случае он только что был тут на форуме..
Кстати, мы сейчас с ним переписываемся по е-мейл - так вот, что он мне написал в ответ на моё предложение высказаться тут:
> а разве Вы уже не можете на нем отписывать? - Вас разве там забанили?
На форуме могу отписываться только те кто давно зарегистрирован
- скажите, он действительно не может тут отписаться? - это правда есть такое ограничение??!
если он сам этого не понимает, думаю новых клиентов, это ему не добавит
ну... - может это его вовсе и не пугает ))
зы: причём тут Olldman вообще ?
вообще непричём, он сделал вёрстку и мы расстались, а сегодня он обноружил в ней косяки - вот и всё!
а вы точно уверены, что общались с тем ТСом?
абсолютно!
судя по теме, он занимается вёрсткой, а не копипастом (эт как бы совершенно разные области ;)
так потому-то я и остановила на нём свой выбор, т.к. полагала, что тот кто не занимается вёрсткой - тот просто не смог бы перенести контент корректно, неизгадив валидную и кроссбраузеоную вёртску Olldman..
в общем, я не в курсе всех этих разборок, главное то, что исполнитель на копипаст, кем бы он там не был, должен сам понять, что это не работа, а низкокачественная халтура, и обсуждать здесь, особо то и нечего.
да это вовсе и не разборки - просто бытовая рабочая ситуёвина, из которой как-то надо выбираться и расставаться без обид.. - если мне скажут, что это я лохонулась и чего-то там прошляпила не оговорив - я тут же расплачусь с исполнителем и буду просить кого-то другого исправить существующие косяки.. - да без проблем! - Я не рублюсь за деньги, просто я не уверена, что именно так надо сейчас поступить, а после постов тут - я уже скорее уверена в том, что косяки они должны исправить..
Так что тут всё мирно - либо мне всё исправят, либо я потрачу ещё немного денег и всё исправит кто-то другой.. - только и всего!
ясно, странно, ну имхо, если человек рассказывает вам, что не может отписаться в этом топике, то что ж, больше тут разговаривать неочем, ищите нового исполнителя.
зы: странно всё-таки, что чел собравший такой топик с отзывами, просто банально кидает на какой-то мелоче... мэй би асю угнали, хотя мыло и прочее. Думаю, можно подождать до понедельника, и если ТС не появится, то начинать искать нового исполнителя... в зависимости от того, сколько вам уже сделали (я так понял, у вас просто статика?) там скриптами всё поменять можно.
Не найдёте исполнителей, ну пишите сюда, коллективно поможем если что )
ясно, странно, ну имхо, если человек рассказывает вам, что не может отписаться в этом топике, то что ж, больше тут разговаривать неочем,
только что ещё раз он уточнил:
> была возможность отписываться
ищите нового исполнителя.
напарник его только что отписал - делает перелинковку.. - хм.. - может обойдётся по-мирному? - оч.надеюсь!
зы: странно всё-таки, что чел собравший такой топик с отзывами, просто банально кидает на какой-то мелоче... мэй би асю угнали, хотя мыло и прочее.
по аси мы не общались - у меня её нет - только ЛС, мейл и разговоры через Скайп
* е-мейл адресов его у меня 2 - и что все разом угнали? - а напарник его жив-здоров и перелинковку заканчивает.. - только что и с ним перекинулись мейлом.. - отписал что слайдшоу исправил на главной http://swimtreners.narod.ru/index.html .. - да действительно оно пошло..
- да нет, так не бывает..
Думаю, можно подождать до понедельника, и если ТС не появится, то начинать искать нового исполнителя...
я сполчаса назад, увидив что он на форуме, зашла в его профиль и увидела что он смотрит свою тему..
в зависимости от того, сколько вам уже сделали
да почти всё уже сделали - осталось совсем немного..
(я так понял, у вас просто статика?)
да, просто чистый html без всяких систем управления..
там скриптами всё поменять можно.
ех, если б я только понимала, про что Вы говорите ))
Не найдёте исполнителей, ну пишите сюда, коллективно поможем если что )
спасиб. - если придётся - обязательно!
Нет слов. :)
Кроссбраузерность - способность сайта корректно работать в любом браузере (разумеется, любой версии).
Дополню... если конкретно не оговорены типы и версии браузеров, в которых будет гарантировано корректное отображение. Лично я, когда верстаю, то оговариваю этот момент с заказчиком.