Что ответить?

Запятой, я вторично прошу Вас не писать на те темы, в которых Вы не понимаете. Что изменилось? Что по ночам увозить каждого третьего перестали? Да, перестали. Но все понимали, что расправы могут вернуться в любой момент, потому что в стране была диктатура. А про "нетрудовые доходы" что-нибудь слышали? Это когда зарплата 200 руб, а машина - за 15 000. Тогда и спрашивают компетентные органы - откуда дровишки? И никого не волнует, что ты 10 лет подряд все отпуска калымил на строительстве или еще где-то. "Нетрудовые доходы" и баста.

Хорошо. И сейчас бы было неплохо. Но патриотизм-то тут при чем?

Так мы про патриотизм, кажется? Здесь он при чем?

Несколько страниц назад Вы писали:

А говорите, что мнение не меняете. :D

Это не дешевые приемчики, просто Вы никак не сформулируете, что такое патриотизм. Последнее, что Вы писали на этот счет, что патриот "по умолчанию" должен разделять политику государства. Потому я и уточняю: патриотизм - это верность государству?

А я что-то решаю на государственном уровне? 😮

ТС либо тролль, либо малолетка

То ли дело сейчас, половина налоговой на каенах - и всем пофиг откуда. Я уже несколько раз говорил, что не хочу скатываться к обсуждению СССР и т.п. - это совсем другая тема.

Не причем. Аргумент приводилось к отдельной части нашего "общения" и вы это прекрасно понимаете, просто пытаетесь поймать меня на слова или запутатьи или хз. Я смотрю Вам гораздо важней казаться правым, чем вести конструктивное общение. И это печально.

Смотрите выше.

Подразумевалось, что не было оснований для уничтожения государства вместо некоторых реформ.

Мне кажется это очевидно, но вы продолжаете цепляться за слова. Я уж не говорю, что эта фраза практически не играет роли в нашей теме, упоминалась мной вскользь как пример отношения к политическим событиям. Там я еще рядом февральскую революцию упоминал, может еще и её обсудим? Я так полагаю Вам не захочется, так на эту тему мое мнение совпадает с общепринятым на форуме, а значит примазать мне ярлык не получится, как обидно.

Не совсем. Верность слишком радикальное понятие. Руководство в своих действиях интересам государство - точнее. И это кстати то, что я сказал изначально.

Если вы принимаете решение идти против государства, потому что он де, по вашему мнению, не туда ведет страну, то фактически, да.

Хотя тут наверное я все таки не правильно сформулировал мысль. (поздравляю, я пойман на слове!) На государственном уровне это конечно не то. Имеется в виду решение вопрос в области государственного управления, в случае когда гражданин достаточной компетенцией не обладает. Однако он таки что-то решает и начинает как-то действовать согласно этому решение. В таком случае, по моему мнению, он проявляет безответственность.

Именно, не нужно сравнивать ВОВ и непонятные войны, НАТО хотя бы платит деньги тем кто готов рисковать своими жизнями, ради каких-то политических игр - в этом принципиальная разница.

Я вот не понимаю, почему космополиты не уезжают при первой же возможности. Я вот уехал, как только смог, при этом не считаю себя космополитом. Ведь реально в СНГ лучше не жить, а если космополит, то вообще смысла нет на что-то надеяться.

Гражданство, к великому сожалению - не пустой звук, мы можем считать как угодно, но окружающие так не думают.

Так Вы же сами и начали об СССР и постоянно на него "скатываетесь".

Абсолютно не понимаю. Все, чего я хочу от Вас добиться - это внятного определения термина "патриотизм". А политика, экономика, криминал, меня в данном контексте вовсе не интересуют.

Я не "цепляюсь за слова", а хочу, чтобы Вы точно выражали свои мысли, не допуская их двоякого толкования. Кстати, Вашу фразу о перестройке можно понять в смысле смены власти, но никак не в смысле уничтожения государства.

ОК, возвращаясь к Эстонии и Белоруссии, еще раз задаю свои вопросы:

Так значит, если я принимаю решение не резать больного (в Вашем примере), потому что опасаюсь, как бы врач спьяну не насоветовал чего-то не того, то я иду против медицины?

Ну так а я-то здесь при чем? И Ваш больной в самолете?

И не в первый раз уже.

Вы, вот лично вы готовы взять на себя ответственность за решение полностью вывести войска из Чечни и предоставить ей независимость и вообще суверенитет?

Вы готовы вот прямо сейчас предоставить подробный прогноз, что за этим последует, какие будут последствия для Россия, для народа.

Вы настолько уверены в себе, чтобы сказать, что это прогноз сбудется хотя бы с вероятностью 50% и на самом деле последствия не будут гораздо хуже?

Вы можете разработать или найти еще какие-то варианты решений данного вопроса? Вы опять же настолько в себе уверенны, что можете оценить адекватно эти решения, спрогнозировать их результаты и уверенно выбрать правильное?

Если ответы да, то вам надо либо в президенты, либо в дурдом.

Я не говорю, что я люблю текущую власть или государство. Даже совсем наоборот.

Но я не могу сказать про себя, что могу решить те или иные проблемы лучше них, и что принимаемые ими решения идут во вред. Поэтому я не беру на себя ответственность саботировать действия этих властей или бороться против них, потому что думаю, что с бОльшей долей вероятности подобные действия с моей стороны будут во вред моей стране и в итоге мне и моим детям.

Так понятно?

Если так рассуждать, то любой тиран, пришедший к власти, должен обладать ей пожизненно и передавать по наследству Тогда наиболее патриотичный народ живет в КНДР, Туркменистане, Азербайджане и прочих полуфеодальных государствах.

О чем топик?

О том, чего нет.

Вынужден несколько сократить формат общения

Это не так.

1. Что заставляет вас требовать от меня такого определения - не понятно. Я на это не подписывался и я не лингвист.

Я лишь сформулировал как я его понимаю. Вы все напирали на момент, что дескать интересы государства и народу могут расходится, я объяснил, что в данном случае пойду против государства.

Дальше пошла весьма убогая полемика на тему сложности определения где интересы государства, где народа. Я вам сказал, что для меня без очень веских оснований против, интересы государства считаются соответствующими интересам народа.

Еще вопросы?

Возможно я не так выразился, но имел в виду именно разрушение государства и сравнение этого с функционированием пусть хренового но государства. Это логично вписывается в наш разговор. При чем тут смена власти - да не причем, мы были бы оба идиотами если бы приплели её сюда и потом еще две страницы обсуждали.

Про Эстонию сейчас, у них сейчас новое государство, надо жить с ним. Про оккупацию фашистами Белоруссии - речь идет о государстве поставленном другим - я о таком варианте упоминал в самом начале общения, с ним бороться.

В данном примере вы предпочитаете не делать ничего (тоже вариант). Но в случае с государством вы вроде как оставляете себе право некомпетентному в вопросах госуправления человеку делать все по своему. Я считаю это сравнимым это с резать пациента как захочется, потому что советующий врач - вам не нравится.

Ну если вашей целью было именно это - то поздравляю!