Платное начальное и среднее образование

nso
На сайте с 17.09.2003
Offline
82
nso
#141
Elb:
В любом случае у каждого индивидуума превалируют его интересы, а не интересы коллектива. Иначе - это стадо, а не общество.

Ну, наконец! Собственно я про это и толкую, что не надо приплетать в эту тему некий государственный интерес о котором все пекутся с такой заботой. Интерес сугубо личный, ничего страшного в этом нет, никто вас не осудит :)

Loko
На сайте с 28.01.2007
Offline
101
#142
Elb:
"Не в пирогах счастье".(с)

"Ты что, с ума сошел? А в чем же еще?" (c) :)

nso
На сайте с 17.09.2003
Offline
82
nso
#143
Elb:
Речь не о конкретных мотивах шла, а о том, чьи мотивы для меня важнее - мои собственные или абстрактного коллектива. Лично у меня их может быть больше или меньше - это в данном контексте неважно.

есть такое понятие групповой альтруизм. выработался в процессе эволюции в результате естественного отбора. когда, например быки становясь в круг защищают самок и детей от хищников. ценной своей жизни защищают жизнь генетически чужих детей

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#144
nso:
Ну, наконец! Собственно я про это и толкую, что не надо приплетать в эту тему некий государственный интерес о котором все пекутся с такой заботой. Интерес сугубо личный, ничего страшного в этом нет, никто вас не осудит :)

Дело в том, что государственный интерес тут очень даже присутствует. Западная цивилизация построена на принципе (чуть упрощаю): "если хорошо мне - будет хорошо и другим". То есть каждый создает что-то полезное вроде бы для себя, но это что-то приносит пользу и другим.

Условно говоря, булочник печет хлеб не для того, чтоб кого-то осчастливить нахаляву, а чтоб самому заработать денег. Но этот хлеб кто-то покупает и ест, то есть получает пользу. И может производить что-то, что полезно и ему, и булочнику. Но в то же время булочник не задирает цену втридорога, потому что этот "кто-то" может не осилить цену и с голодухи проломить булочнику голову.

Потому и образование в Европе бесплатное: его цель - не благотворительность, а возможность дать людям прокормить себя самостоятельно, дабы головы другим не проламывали, а пользу приносили и себе, а потом - и другим (чему очень способствует прогрессивный подоходный налог:)).

У нас подход, к сожалению, другой. Вернее, подхода никакого нет: тупое копирование отдельно взятых институтов без понимания того, зачем эти институты все-таки нужны.

есть такое понятие групповой альтруизм. выработался в процессе эволюции в результате естественного отбора. когда, например быки становясь в круг защищают самок и детей от хищников. ценной своей жизни защищают жизнь генетически чужих детей

Есть, безусловно. Но это не альтруизм - вопрос выживания. О чем я и говорю: в каждом случае - свои резоны. Если защищать популяцию - и бык догадается, что дело полезное, но если того же быка отправить выполнять "интернациональный долг" - мочить, скажем, выхухолей, то он почему-то не пойдет, поскольку выхухоли ему лично ничего плохого не сделали.:)

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#145
Elb:
У нас подход, к сожалению, другой. Вернее, подхода никакого нет: тупое копирование отдельно взятых институтов без понимания того, зачем эти институты все-таки нужны.

Притча про булочника - вольный пересказ знаменитой формулы А Смита о "невидимой руке рынка".:)

Поскольку не нашел нигде в Сети, то воспроизвожу по памяти:

"Каждый хозяйствующий, не стремясь ни к чему, кроме собственного обогащения, ведомый невидимой рукой рынка, с необходимостью производит общественную пользу."

С этой теоремы началась наука экономика, которая и занимается выяснением условий, при которых это утверждение верно. Главное условие - "совершенная конкуренция". В природе ее не существует, это такой как бы "абсолютный газ", но стремиться к ней - главное условие процветания.

У нас строится феодальная система, основанная на властной ренте. Этой системе противопоказана, и конкуренция, и ротация, и равенство возможностей. И образованное общество для нее опасно.

А сословность - самое то. :)

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
nso
На сайте с 17.09.2003
Offline
82
nso
#146
Elb:
Дело в том, что государственный интерес тут очень даже присутствует. Западная цивилизация построена на принципе (чуть упрощаю): "если хорошо мне - будет хорошо и другим". То есть каждый создает что-то полезное вроде бы для себя, но это что-то приносит пользу и другим.

Есть еще восточный тип цивилизации. Он не хуже западного, просто он другой. В России есть и от того типа и от другого.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#147
nso:
В России есть и от того типа и от другого.

Вы не путаете "смесь азиатчины и византизма" с цивилизацией ? 😂

webcat
На сайте с 19.10.2005
Offline
137
#148
nso
Есть еще восточный тип цивилизации. Он не хуже западного, просто он другой. В России есть и от того типа и от другого.

И шо же вы дарагуша под востоком подразумеваете?

неуШто Китай Тайланд и Японию? И хде тогда от них в России???

webcat добавил 28.04.2010 в 16:37

Потому и образование в Европе бесплатное: его цель - не благотворительность, а возможность дать людям прокормить себя самостоятельно, дабы головы другим не проламывали, а пользу приносили и себе, а потом - и другим (чему очень способствует прогрессивный подоходный налог).

Вот и смысл и действа государства. А российские правители наверное не планируют там жизнь своих детей

nso
На сайте с 17.09.2003
Offline
82
nso
#149
webcat:
И шо же вы дарагуша под востоком подразумеваете?
неуШто Китай Тайланд и Японию? И хде тогда от них в России???

про тайланд не знаю что там. а япония с китаем ну да, годятся. личность - ничто, коллектив - все. ну и как следствие, как сказал начальник, так и будет. толпой каналы капать, толпой на пулемет в атаку идти, обмотавшись гранатами под танк прыгнуть. начальник так сказал.

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#150
boga@voxnet.ru:
Притча про булочника - вольный пересказ знаменитой формулы А Смита о "невидимой руке рынка".:)

Дык пять лет учился экономике - должен же хоть Смита уметь вольно пересказывать?😂

А вот кто вообще не учился - тот Смита пересказывать не будет, а просто проломит голову булочнику.:)

Есть еще восточный тип цивилизации. Он не хуже западного, просто он другой. В России есть и от того типа и от другого.

Есть, конечно. Но, во-первых, стоять всю жизнь враскоряку чертовски неудобно. Во-вторых, двигаться вперед враскоряку чертовски неудобно вдвойне. В-третьих, если стоишь или двигаешься враскоряку - найдется много желающих дать пенделя (а как тут удержаться?). В-четвертых, в позиции враскоряку пендель будет очень болезненным, а защититься от него не будет возможности. Ну и т. д.

Смысл в том, что пока нет какой-то своей цельной модели как на Западе или на Востоке, то надо выбирать одну из реально существующих и работающих, а хапать что попало и оттуда, и оттуда, пытаясь увязать то, что не может сосуществовать в принципе - просто бессмысленно.

И вот перед нами выбор: хотим мы быть китайцами или европейцами?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий