Атеизм vs. религия, второй круг

а техники ВТП - не доказательство?

я в прошлом топике писал, что проверял данное явление и это оказалось чисто галлюцинацией

из тела вылетал, своё тело видел, комнату где я лежал видел

но стул то не сдвинулся! )

Откуда Вы знаете? Молитва - осознанная просьба к Богу, ничего общего с экстатическими состояниями она не имеет.

Однозначно нет.

И совершенно напрасно. Мне известны десятки историй от подобных практиков, многие из которых потом годами лечились от последствий. Да, и в психиатрических клиниках тоже.

Физиологическая приятность подобных опытов совершенно не означает, что они имеют божественную природу. И в более простых случаях, можно получить физическое и психологическое удовлетворение от поступков, с человеческим именем несовместимых (Ганнибала Лектора вспомните).

Этот вывод в полной мере касается духовных практик, и особенно - достигнутых самостоятельно, без должной теоретической подготовки и наставлений более опытного человека.

Пока Вы не знаете точно о природе своих ощущений, нечего и думать, что они имеют безусловно положительную природу - любое искушение идеально "подогнано" под испытывающего его человека, а в случае с подобными опытами практический достоверный результат может быть увиден, пережит и понят лишь через многие годы, когда Ваша психика претерпит существенные изменения (далеко не в сторону "нирваны" и любви ко всем на свете).

Кстати, то, что Вы "перестали быть христианином" - ясный показатель истинной природы всех этих переживаний.

Откуда Вы знаете, что Вы двигали именно то, что, по-Вашему мнению, не сдвинулось?

+100.

И что? Там описаны видения пациентов, переживших т.н. клиническую смерть. Я не ошибаюсь?:)

А попробуйте побеседовать с реаниматологом с большим стажем. Я пробовал. У 90% вообще никаких воспоминаний нет. :)Некоторые рассказывают о совсем других приколах . Есть и такие, которые рассказывают нечто похожее. Есть галлюциногены, дающие такой эффект с высокой частотой.

Каждый делает свой вывод сам...:)

В любом случае, это ни о чем не говорит.

Вакуум - интереснейшая штука. Он может обладать своей внутренней энергией. Решения ОТО говорят, что если плотность энергии вакуума превышает плотность энергии вещества, то начинается новая стадия расширения пространства. В такой стадии скорость расширения может разгонять отдельные части пространства до световых скоростей. Именно так и рождалась Вселенная по современным представлениям.

Когда-то пространство расширялось. Расширение приводило к охлаждению вакуума. При некоторой энергии вакуум распался на новый вакуум с меньшей энергией и новое взаимодействие. Так последовательно родились электромагнитное, слабое и сильное взаимодействия. Так родились фотоны, электроны, нейтрино и кварки. Сейчас, возможно, энергия вакуума опять стала доминировать над энергией вещества. Возможно, спустя миллиарды лет родится новое взаимодействие.

Слава Шевцов, офигеть, спасибо. Вот теперь можно отписываться от топика.

Я согласен, просто привел пример того, что имеются свидетельства, в которых люди описывают опыт выхода из тела.

В любом случае, как я уже писал:

Поэтому этот момент совсем не принципиален.

Я сам отходил от тела и могу рассказать в подробностях. Я умирал от асфиксии, будучи заваленным в археологическом раскопе в 68г. Успели раскопать и сделать искуственное дыхание изо рта в рот до приезда скорой. Ужас от асфиксии непередаваем, он сменяется эйфорией и полным отделением от телесной оболочки. :) Я сам побывал в аду и был на полпути к небу. :)

Это всё из серии заранее составленных выводов, что "все чудеса - подлог".

Ты уже не замечаешь, что здесь налицо типичное "противоречие в определении"? Вакуум изначально - это отсутствие чего-либо. Если вы говорите о наличии там чего-то, то перестаньте называть это вакуумом.

Сами же потом запутаетесь, где пустота, где не-пустота, а где - пока ещё не-пустота.

Читал. Кстати, а что скажете про эксперименты Грофа с ЛСД, когда люди описывали видения из других эпох и всегда это было прошлые века? Это душа туда слетала? А известно ли Вам, что ряд воспоминаний людей, находящихся под гипнозом, про свой опыт совокупления с пришельцами и опыт встреч с ними оказался бредом мозга? А известно ли Вам, что даже Иисусу приписывают не воскрешение души, а вознесение в теле? Или, быть может, это всё абберации сознания, а не проделки якобы ушедшей от тела души?