Атеизм vs. религия, очередной спор (по мотивам цитат из Эйнштейна)

Comm:

Comm:

Действительно, одно и то же буквально. И как это я сам не заметил? 😂

Gwen, не знаю откуда, но знания ведь излучаем ... 🚬

yet_warm, а Вы хотите узнать, что такое истинное христианство?

А как вы догадались? 😂

Да просто Вы весь день это выясняете. Это несложно. Берете Новый завет, читаете его целиком. Потом думаете. Потом еще раз читаете. Потом опять думаете.

И так пока не узнаете, что такое истинное христианство.

Кое-что знаем, но сортировать людей не беремся. :)

Всем привет в этом чате 🚬

Слово "масштаб" Вы сказали- я подумал про кол-во адептов, а тут оказываеца описывается влияние, ну уточняйте чтоль. Влияние велико, но и это не доказательство, т.к миллионы леммингов не ошибаются. Иногда, правда, массово мрут, по каким-то причинам неизведанным.

Итого: кол-во адептов-не аргумент, влияние-тоже, т.к. легко подверженно накрутке. Политика-грязная вещь.

Успех организации, до разделения на конфессии. Середина первого тысячелетия, их эры.

Как стало христианство государственной религией Римской империи- так удача им и поперла. Циники говорят, что христианство оказалось наиболее успешной формой государственной религии. Поклонения статуям императоров себя не оправдало, многобожие в храмах гасило конфликты, но лояльности не добавляло, а вот христианство по каким-то причинам сделало плебеев лояльными к власти, которая от Бога.

Сорри за занудство, но это не ответ на Вами же поставленный вопрос: "что было бы, если бы Христос был кем-то иным, чем декларируется христианами".

Вопрос конечно, неудобный, но вы же его сами использовали как некоторое доказательство истинности учения.

Тут самый прикол, и слабость христианства. Каким боком еврейский мессиах-мошиах-помазанник (однозначный смысл-принц,монарх) имеет отношение к спасению всего рода человеческого? Эллины и ромейцы, доверчивые, не особо-то и знали, что поклоняются они не взошедшему на престол, израильскуму монарху. Дурили их чтоль...?

А про сына Божьего - так то распростаненная практика у евреев была- в псалмах Давида часто встречается выражение "отец мой" -так монарх иногда называл Бога, нормальненькая такая практика у еврейских монархов.

Поначалу, на первом этапе развития-секта, затем-государственная религия.

Собираться втайне, клясться(!!!) друг другу что не украдут, не прелюбодействуют, что не злосвидетельстуют и т.д. -сектанство, затухшее после становление христианства как государственной религии. Форма потом стала не та, политизированная и прогнутая под императора.

Так и сатанистом можно стать. Особенно если понять, о чём написаны Евангелия, кто на самом деле был Иисус и что именно он проповедовал.

Так я узнаю, что такое мазохизм.. 🚬

Если для вас это несложно - можно в двух словах объяснить чайнику... чисто на пальцах 🍿

В таком духе можно о чём угодно высказаться. Таблица умножения (теория относительности, "эволюция видов") легко подвержены накрутке, леммингам и пр.

Во-первых "удача попёрла" не объяснение, а во-вторых - и не попёрла вовсе. История церкви, как организации, последовательно терпит неудачу за неудачей - ереси, раскол на две части, ереси в частях, отделение протестантов, ереси, кризис веры, внутренние расколы, цезаропапизмы и оголтелое папство, инквизиции, "продажа" себя государству, и прочая, и прочая.

Церковная организация держится на чём угодно, но только не на профессионализме своих управляющих.

Опять "по каким-то причинам"... так по каким? И "власть от Бога" - локальный внутренний тремин самодержавного православия, к истории христианства мало относящийся: отношения лидеров кафолической, православной и католической церквей с императорами, царями и королями были гораздо сложнее и противоречивее термина "власть от Бога".

Почему?

Так это Вы мне ответьте - каким образом можно было задурить голову половине планеты на 2000 лет вперёд? Почему это больше никому не удавалось (мусульманство - заранее ниже христианства и по идеалам, и по целям, и по средствам, и по богословию, и по философии)?

Где же слабость-то? "Еврейский мессиах-мошиах-помазанник" собирает миллиарды последователей тысячами лет - это, оказывается, слабость?

Между Христом и всеми остальными есть однозначная и категориальная разница. Он не просто Сын Божий - Он Сам Бог, "Я Есмь", "прежде чем мир был, Я был".

Его, формально, распяли за это, между прочим - за богохульство, за произнесение имени Бога, что запрещено, и за неслыханное "самозванство".

Эти люди несколько столетий шли на смерть, раздираемые львами и сжигаемые живьём, только за то, что отказывались не то, что отречься от Христа - но хотя бы сказать, что признают кого-то из других богов, вместе с Христом. Одно слово - и они остались бы живы, понимаете?

Как прогнутая-то? Кто из оппонентов знаком с историей, хотя бы немного? Кто созвал первый Вселенский Собор, Вы в курсе? Сколько среди византийских императоров святых, и за какие заслуги, кто-нибудь знает? Каким авторитетом и по каким причинам пользовались христиане первых веков после выхода из подполья, кто может похвастаться?

Товарищи оппоненты, вы такие простецкие выводы себе позволяете, что аж неловко, честное слово. Хотя бы краткий курс какой-то пройдите, а то мы массу времени здесь угробим, на все эти "политические религии" и "сектантство" (кстати, эти термины попросту неправомерно здесь употребляются).