Знаете ли вы, какое самое грозное оружие хорошего продавца?

Смотрела пример вашей работы...

Вот эти слова про мальчика: "Он просто не знает, как самостоятельно составить эффективный учебный план – и наконец-то говорить на английском так, как вы этого хотите".

ТС, вы свой продающий текст сами перечитывали? Ладно, с ошибками, все их допускают, но где смысл? Почему мальчик, который ходит на курсы, должен, наконец-то, говорить на английском так, как я этого хочу?

Кстати, бесконечные обращения к читателю очень раздражают. Практически в каждом втором предложении (а то и чаще) есть "Вы", "Вас", "Ваш", "Если вы", "Если вам"...

А с вами я вообще больше не спорю - мне тут по секрету рассказали, что нимб не просто так) Так что пользуясь случаем - тоже прошу заглянуть в эту тему через пару дней, оценить следующий этап)

OtherSize добавил 24.12.2009 в 02:57

? Странное замечание. А по вашему было бы лучше, если бы там было "я", "мне", "меня", "опять мне"?..))

Угу, поэтому рерайт, я щетаю, лучше не самому делать, а покупать за писят центов. Вы согласны?🙄

Да с этим все понятно. Вопрос в другом.

Я не верю, что можно взять и кардинально изменить образ мысли, начитавшись кого-нибудь. Если ты способен оценить «великолепную демонстрацию», значит уже мыслишь в этом ключе.

Хз, читал Огливи с интересом и удовольствием, но ничего принципиально нового, никаких откровений для себя не нашел. Все довольно прозрачно и понятно даже на уровне интуиции. Правда, Огилви попал в руки поздно, до него читал и Траута, и Аренса, и Кеннеди и всякой твари по паре… Может, в этом дело.

Короче, не вижу смысла его кому-то советовать. Примерно как азбуку рекомендовать. Или даже не азбуку, а Кэрролла.

Советовать - вообще гиблое дело :D Если поможет - воспримут, как должное, если нет - не преминут припомнить)))

Огилви крут, а вот читать или нет крутого рекламного чувака - конечно, личное дело каждого)

kevindark добавил 24.12.2009 в 10:40

В том и ценность его трудов. Он практик, и писал о простых вещах простыми словами. Просто взял и систематизировал рекламные инструменты, фишки и подходы. Это дорогого стоит.

Ну это проблема, высосанная из пальца. Нормальная работа предполагает общение с заказчиком, заполнение им брифа, вытягивание, наконец, из него реальных преимуществ. Часто бывает так, что клиент их сам не знает - он уныло говорит, что у него все, "как у всех". А стоит два часа его попилить, выясняется, что отличия все же есть.

Писать по Яндексу, это, извините, не копирайтинг, это профанация.

Еще как изменилось. За 50-то лет? Изменилось само потребительское мышление. Кстати, Огилви уже тогда писал, что со времен Хопкинса многое изменилось, и в его годы (через 30 лет после) нужно писать несколько иначе. Тенденция продолжается - и ускоряется. Тогда половина американцев не знала слов obsolete (старомодный) и ineffable (неописуемый), страна представляла собой наполовину фермерскую, наполовину биржевую державу... а сегодня их никакими коллайдерами не удивишь. Грамотность населения выросла, образованность - выросла в целом. Любая домохозяйка сейчас на пальцах объяснит про принцип действия нутрикерамидов. Так что принципы конструирования текстов, отбора в их лексический состав несколько поменялись.

Но и это еще не все. Идейная, креативная составляющая многократно усилилась. Да, уже Огилви говорил о том, что любой компании в рекламе нужна Big Idea. Но то, что происходит в рекламе сейчас, от времен Огилви далеко так же, как первый монитор от современного Nec.

Более того. В разных книгах Огилви нередко противоречит сам себе, более раннему. Это значит, что и при его жизни, в течение каких-то там 10-15 лет, его мировоззрение менялось, а значит, менялись эффективные принципы рекламостроения. Собственно, это и есть признак профессионализма - уметь двигаться вместе со временем, признавать свои ранние ошибки или, возможно, не ошибки - но согласиться, что то, что работало ТОГДА, уже неэффективно СЕЙЧАС. А Огилви был прекрасным маркетологом и бизнесменом прежде всего. Но держаться за уровень Огилви 50-летней давности - это жить в прошлом. Само агентство его имени давно уже делает другую рекламу - и процветает.

Есть, скажем так, базовые принципы, аксиоматичные, азбучные. Вот только для них и стоит читать Огилви, как каждому школьнику необходимо осилить сначала букварь. Ну и для общего образования, конечно же :) Но пихать его сейчас в каждую дырку, это, извините, симптом того, что копирайтер прочитал букварь и на этом остановился.

Я что-то говорил о принципах конструирования текстов? Прочтите еще раз мое сообщение, там вообще о текстах нет ничего)

Можно с конкретными примерами? Что именно сейчас в рекламе фундаментально отличается от времен Огилви? Кроме того, что домохозяйки выучили принцип действия нутрикерамидов (это, к слову, пример еще тот, вы слишком хорошо думаете о большинстве домохозяек).

Другую по форме, но не другую по сути. Мы все так же продаем потребителю преимущества и выгоды, описывая их на понятном ему языке. Еще раз - ЧТО изменилось фундаментально? Только, пожалуйста, с конкретными примерами, потому что витиеватых фраз с якорными словами, выделенными ТАК и так я и сам написать могу. Давайте конкретно, иначе это просто софистика.

kevindark добавил 24.12.2009 в 12:59

О, чуть не забыл. Вот таких примеров еще, пожалуйста. А то разговор у нас получается какой-то беспредметный.

Это уже ОЧЕНЬ много. Это принципиально. Еще во времена Огилви ни о каких нутрикерамидах речи идти не могло - нужно было писать максимально "деревенским" языком, чтоб каждый фермер понял. Сейчас, напротив, маркетологи выяснили, что вкрапления подобных спецтерминов повышают доверие к тексту, создают впечатление профессионализма.

И, кстати, тот же Огилви настойчиво рекомендовал не считать своего потребителя идиотом :)

Не всегда, далеко не всегда. В плотном рынке действительно полно товаров, у которых нет никаких преимуществ по сравнению с конкурентами. И тогда продают идеологию. Даже там, где действительно есть реальные преимущества, без идеологии трудно выделиться. Просто написать "наша программа делает то-то и то-то" - это сейчас мало. Нужно дать ей эмоциональный окрас, так, чтобы пользователь прикололся. Сделать ее непохожей на других не только в техническом плане.

Примеров хватает. Начиная от Пепси, где никто не продает божественный пузыристый вкус. Закончить могу хотя бы Мегапланом, с которыми сейчас работаю - несмотря на то, что у них предостаточно реальных конкурентных преимуществ, они основной упор делают таки на идеологию и этим завоевывают свою аудиторию.

Я не говорю о лавмарках Саачи и Саачи, тут, мне кажется, все таки перебор. Но в чем-то они правы. Продать порошок, только потому, что он "отстирывает", сейчас вряд ли реально.

Обязательно, у меня давно такая идея в голове бродит, просто времени не хватает сесть и выписать. Вы ж понимаете, что это требует серьезной рефератной работы. Я Вам пришлю ссылку в личку, когда напишу. Сейчас, простите, некогда.

Хотя в первом приближении Вы можете сами открыть хотя бы "Откровения рекламного агента", там первая или вторая глава посвящены как раз разбору ошибок в прошлых книгах- тому, чего Огилви тогда еще не знал, и тому, что изменилось с тех пор.

Хотя у меня задумка написать как раз о противоречиях - то есть о том, что сам Огилви не подчеркивал у себя в книгах, но раз от раза рекомендации таки менялись.

В целом, конечно, азбучные истины мало изменились. Но из этого абсолютно не следует, что вообще подход к рекламе не изменился за 50 лет. Делать рекламу сейчас, вооружившись азбучными принципами Огилви - это все равно что строить пресловутый коллайдер, зная только теорему Пифагора. Огилви ничего не знал и не мог знать ни о дополненной реальности, ни о 360, ни о вирусном маркетинге, ни о... (продолжите сами). Да и продающий текст сейчас только на его истинах не напишешь - он просто никого НЕ ЗАЦЕПИТ. Скажут - длинно, скучно, пресно... а где же изюминка?

Вы абсолютизируете несколько частных случаев. А я говорю о большей части заказов. Вы красиво сказали, но случаи, когда клиенты это самое заполняют, единичны. Два часа может и будет кто-то беседовать. Это да, поговорить и рассказать о своём бизнесе многие любят. Правда, в этой беседе 1 час 30 мин совершенно не нужны для работы.

Отличия тоже знают. Правда, иногда знают и то, что они далеко не в лучшую сторону. Зачем, кстати, и хотят промоушена определённого. Попытка решить плохое качество работы за счёт внешних факторов воздействия на ЦА.

Вы умница, но Вас иногда отрывает от Земли. Вы говорите отличные вещи, но чем так уж и плох Яндекс как источник информации? Просто нужно уметь находить не только то, что пишут Ваши коллеги. :)

В случае ТС в качестве изюминки подаётся как раз тонкое место. Большая часть потенциальных клиентов не поверят, что если студент сам станет составлять для себя программу обучения, то быстро выучит язык.

Не нужно так много красоты от китов рекламного бизнеса. Я ещё не написал свою статью "Декларация независимости от рекламы". Как напишу - приглашу Вас для обсуждения. Хорошо? А пока у меня вопрос к Вам, как к мастеру. Вы верите в то, что методика изучения английского языка, которую рекламирует ТС это не лохотрон? Как быть?

Только, пожалуйста, не говорите мне языком менеджеров. Потому что менеджеры это враги человечества. И вот Дэвид, кстати, это понимал очень хорошо.

Не знаю, у меня исключения, наоборот, единичные случаи :) Заполняют и брифы на десяток страниц. Но если уж совсем отказываются, то простая беседа с клиентом хотя бы по телефону, считаю, даст намного больше Яндекса. И эти полтора часа отнюдь не потеряны - ты начинаешь, как минимум, его лучше понимать. Тут уже работа следователя, скорее, надо драть показания из сопротивляющегося подследственного -) Но именно что НАДО.

Я не против Яндекса как такового, возможно, Вы не так поняли. Наоборот, серфинг по поиску - основная и самая нудная часть моей работы, но совершенно в другом смысле. Я изучаю по Яндексу конкурентов и аудиторию, а не родного клиента ) Хотя о ЦА он чаще знает намного больше, просто тщательно это скрывает)

Например, простой разговор с заказчиком (пластиковые окна, согласитесь, плотненькая отрасль) помог выяснить, что ему в большинстве звонят и приходят в офис ЖЕНЩИНЫ! Глубоко беременные, с орущими младенцами на заднем плане, тещи и бабушки. И это было для меня удивительным открытием, потому что я привыкла считать, что техническими вопросами занимается в основном мужчина, и это он должен обсуждать с монтажником технологию заделки откосов ) И если бы я ориентировалась исключительно по Яндексу, то тоже так думала бы, ибо на стройфорумах, опять же, в основном сидят мужики.

А тут, оказывается, первично не знание сопромата, а желание обустроить дом, свойственное именно женщинам. И это они дергают своего мужа, чтоб он пошел и купил окна, т.к. старые уже совсем стыдно носить. Мы написали "женский" текст, в отличие от большинства "оконных" мужских, без обилия терминологии, зато очень эмоциональный. И он оказался крайне успешным, смею Вас заверить )

Нет, хотя я еще не успела посмотреть измененный файл (насколько я помню, ТС говорила про какой то апдейт, но руки еще не дошли). Но Вы ж понимаете, что это не из-за изюма, а из-за других причин (я о них говорила страницей назад).

Вполне возможно, что изначально неверно была выбрана "точка давления". Тут тоже надо хорошо ориентироваться в рекламируемой области, чтоб выбрать правильный рычаг. Но соблюдения остальных принципов это ведь не отменяет )

С удовольствием ) Сейчас боюсь, что больше не появлюсь в этой теме, реально времени нет... и так на сёрч захожу раз в месяц)