Скоростной поезд "Сапсан" совершил свой первый полет!

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#71
Alexandr Smolin:
заключалась преимущественно в спрямлении путей. Толку то от того, что положили новые рельсы на старые насыпи времен совка

это не так.

очевидно, что если пути спрямляли, то положить их на старые насыпи не удастся :)

по сути: там на самом деле проделали большую работу. чтобы пустить скоростные нужно решить минимум 2 технические проблемы:

1. сменить стрелочные переводы на более пологие, чтобы не возникало сильное боковое ускорение в момент прохода подвижного состава на боковой путь по стрелке... в России обычно лежат 1\18 (соотношение бокового отклонения на каждую единицу длины стрелки)... для сравнения: обычные американские 1\20 разрешают скорость для ухода на боковой путь не больше 64 км\час

2. модернизировать контактную сеть: на высоких скоростях возможно даже пережигание стандартной контактной сети из-за скорости и трения токосъемника (пантографа) о жилы контактной сети...

есть еще технические задачи:

- автоматика (в т.ч. сигнализация (т.е. светофоры)) обычно расставляется на участках так, чтобы учитывать тормозной путь поезда... согласитесь: остановиться с 60 км\ч и с 300 км\ч - "две большие разницы"... что толку если машинист увидит сперва желтый и начнет снижать скорость, а потом красный, поймет, что следующий перегон занят, но остановить поезд не сможет (не хватит свободного пути для торможения)?

- крепление рельс к шпалам и противоугоннаые приспособления (это не против угона локомотивов - это против "отбрасывания" рельсов назад во время ускорения поезда - поезд "отталкивается" колесами от рельса, придавая себе ускорение, одновременно "отталкивает" рельсы назад по закону Ньютона)... нужны более мощные крепления и более мощные противоугонки, т.к. ускорения и продольные и боковые гораздо сильнее на этих скоростях...

ну и т.д... тут не всё так просто...

N1
На сайте с 04.04.2008
Offline
126
#72
MoMM:
это не так.

2. модернизировать контактную сеть: на высоких скоростях возможно даже пережигание стандартной контактной сети из-за скорости и трения токосъемника (пантографа) о жилы контактной сети...


Ну это-то маловероятно, там скорость при контакте почти никакая, даже на 300 км/ч ничего там нагреться не успеет.
покупаю СДЛ сайты (/ru/forum/508557)
MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#73
nasta1:
Ну это-то маловероятно

вы инженер ЖД?

если хотя бы просто инженер, прикиньте, как надо прижать пантограф на скорости 300, чтобы не допустить малейшего зазора, т.к. речь идеть о киловольтах (на постоянке) и десятках киловольт (на переменке) и искрение (и дуга) недопустимы...

Лунный Кот
На сайте с 27.01.2006
Offline
222
#74
MoMM:
вы инженер ЖД?

если хотя бы просто инженер

У него же написано под ником "кандидат наук"

Вы мне свои достижения жизненные продемонстируйте, пожалуйста, я, возможно, возьму свои слова обратно и извинюсь прилюдно. Только думается мне, что вы банальный лась. (с) Mirson
N1
На сайте с 04.04.2008
Offline
126
#75
MoMM:
вы инженер ЖД?

если хотя бы просто инженер, прикиньте, как надо прижать пантограф на скорости 300, чтобы не допустить малейшего зазора, т.к. речь идеть о киловольтах (на постоянке) и десятках киловольт (на переменке) и искрение (и дуга) недопустимы...

Поржал грубо говоря, насмешили, а вы хоть в курсе как это работает?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#76
Alexandr Smolin:
К преимуществам самолетов можно отнести то, что в авиакатастрофах почти все насмерть погибают

И это тоже заблуждение. Далеко не все. Частенько даже меньшинство. Современный авиалайнер - весьма живучая штука.

Слава Шевцов добавил 20.12.2009 в 14:24

Psycho:
За "цену, сравнимую с европейской". :D Не, ну молодцы, да. Осталось уровень жизни (не только чиновников) до европейского поднять и можно ещё "чуд заморских" по рэльсам пускать.

Можно вообще ничего не делать, пока уровень жизни до чего-то там не поднимется. А можно не ждать и пускать высокоскоростные поезда, если в них уже есть потребность. Или отрубить по всей стране интернет, потому что это постиндустриальная штука и для полного его функционирования нужны налаженное производство, служба быстрой доставки точка-точка и возможность протянуть оптоволокно не до 10-15% населения, а хотя бы до половины.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
neznaika
На сайте с 28.06.2006
Offline
356
#77
Psycho:
neznaika, по ссылке MoMM'а:

Понял, там про аналоги шинкансена, просто англ. ссылки на русском форуме - та ещё информация.

neznaika добавил 20.12.2009 в 21:16

MoMM, так где про в 10-раз меньшую стоимость для коммунистов всея Китая? Или опять не туда смотрю?

neznaika добавил 20.12.2009 в 21:17

MoMM:
речь идеть о киловольтах (на постоянке) и десятках киловольт (на переменке) и искрение (и дуга) недопустимы

Какая разница в мощности при постоянном и переменном напряжении? При чём тут искрение? 😂

Конечно, дугообразование при постоянном токе выше, но о постоянном прижимании контактной пары не идёт речь и на 100 км/ч. Посмотрите как гоняет TGV и на его пантограф.

Дорого покупаю настоящие сайты. Не инвестирую деньги и не беру кредиты.
MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#78
neznaika:
MoMM, так где про в 10-раз меньшую стоимость для коммунистов всея Китая? Или опять не туда смотрю?

neznaika, ленивый вы... предлагал же погуглить...

вот пожалуйста:

Moscow and St. Petersburg are about to join the ranks of major European and Asian cities linked by high-speed rail service. Russian Railways has purchased Siemens' cutting-edge trains—dubbed Sapsan, Russian for a peregrine falcon—at a cost of $52 million each.

вкратце - каждый поезд, который Сименс поставляет нам стоит 52 млн баксов...

и вот пожалуйста:

German industrial group Siemens said Friday it had won another Chinese contract for 100 high-speed trains worth ?750 million ($1 billion)

100 поездов за 1 млрд баксов, т.е. по 10 млн за поезд...

казалось бы где ж тут 10 раз? 52 против 10 вроде бы 5.2 получается...

да только нам поставляются поезда общей длиной чуть больше 200 метров и вместимостью около 600 человек, а китайцам длиной чуть больше 400 метров и вместимостью 1060 пассажиров (там по ссылкам это тоже есть)... вот так вот...

neznaika:
в мощности

эм... а где у меня про мощность?

[Удален]
#79
Слава Шевцов:
если в них уже есть потребность

А в них есть потребность? У тебя есть потребность, например? Есть потребность в развитии производства, а в этой штуке... Не, ну трасса Москва-Питер всегда загружена, конечно. Правда, вот пишут, что для запуска Сапсана несколько поездов отменили - так это "баш на баш" выходит? Получается, что, если деньги есть, езжай на "Сапсане", а если нет? А если нет, то "борись" за место на плацкарте в бюджетных поездах, которых стало меньше, чем было.

Вот тебе и уровень жизни, Слава...

neznaika:
Понял, там про аналоги шинкансена, просто англ. ссылки на русском форуме - та ещё информация.

А что делать, если забугорные интернеты куда больше наших...

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#80
Psycho:
А в них есть потребность? У тебя есть потребность, например?

У меня - есть.

Psycho:
Есть потребность в развитии производства, а в этой штуке... Не, ну трасса Москва-Питер всегда загружена, конечно. Правда, вот пишут, что для запуска Сапсана несколько поездов отменили - так это "баш на баш" выходит? Получается, что, если деньги есть, езжай на "Сапсане", а если нет? А если нет, то "борись" за место на плацкарте в бюджетных поездах, которых стало меньше, чем было.
Вот тебе и уровень жизни, Слава...

Пока отменили. Только не один Сапсан купили. 7 или 8 штук. А переходные периоды, на время которых происходят ухудшения, это обычная часть любого процесса. Практически любого. Запустить же сразу в эксплуатацию более одного состава нереально. Его нужно опробовать в реальном деле и выявить недостатки реальной, а не тестовой эксплуатации. Так что не вижу проблемы, кроме как в головах.

Psycho:
А что делать, если забугорные интернеты куда больше наших...

Они принципиально иные.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий