Йоги есть?

Так и я не только о физическом. :)

Но тут есть нюанс, который известен тем, кто практиковал: не имея достаточной духовной базы, ты не сможешь попасть в измененное состояние сознания. Просто не сможешь, и все. :)

Есть определенный "предохранительный клапан", чтобы люди сдуру не смогли себе навредить. То есть, если человек внутренне не готов, например, к глубокой медитации, то он и не сможет войти в нее глубоко.

Но для тебя это, похоже, пустые слова, поскольку ты теоретик. И ничем, кроме теоретических умозаключений не располагаешь. А ну да, еще есть пациенты в психушке... Кстати, было бы даже интересно посчитать, каких пациентов больше: алкашей, транс-йогов, или простых, и незатейливых в своем помешательстве, Наполеонов. :)

мы выдавили 1 фамилию, с которой сразу "разобрались". Фраза "выше есть все ссылки" регулярно применяется юни ВО ВСЕХ темах, когда нечего сказать. Лично видел это больше десятка раз в темах про эволюцию и подобных.

Юни, так на христианский форум приходят люди, которые САМИ занимались йогой и рассказывают об ужасных последствиях, я правильно понял?

Zexh добавил 24.09.2009 в 16:14

такого много и в реальной жизни. на то и КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД, точнее еге возможность, а дальше каждый делает сам выбор.

ну я лично переживал разные качественные переходы, связанные с сознанием. дальше что? сотни и миллионы людей их переживали... я понимаю, конечно, что лучше отращивать пузо и ничего не делать, и эволюция - это уг, но вроде как сидишь с такой мыслью в собственном дерьме, никто тебе не мешает, чего всем-то ярлыки навешивать.

а то ведь если другие возьмут как и повесят в ответ, то даже последняя макушка под слоем дерьма окончательно исчезнет :)

Zexh добавил 24.09.2009 в 16:17

вы о какой вообще практике и вреде говорите? каждый человек вообще-то сам несет ответственность за себя, качество своего сознания и адекватность восприятия и так далее.

нет, ну если он хочет, томожет общаться к группах по интересах и консультироваться, и так далее. но в целом АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК может пройти все пути самостоятельно и постепенно, осознавая на каких стадиях и где находится, познавая себя и свои изменения.

в чем проблема-то? ну посрывает немного крышу на разных качественных переходах, организм и сознание привкнет, научится ориентироваться в новых системах координат, и все нормально станет. а то рассуждения на тему: ах, если мы научимся ходить, ведь из этого может что и плохое выйти...

ну нельзя же так...

Хатха-йоги и прана-ямы. Эти практики реально опасны для физического здоровья.

Определенная опасность для здоровья психического тоже имеется.

Однако, если человек идет на этот риск - он имеет на это право.

Такое мое имхо.

Если Вы пришли сюда потроллить, а переходить по ссылкам Вам лень, то я здесь причём?

Что Вы поняли? Вы на форуме были? Темы читали? Или троллить интереснее?

Что имеется в виду под достаточной базой? Одним моим соседом был пятидесятилетний мужик. "Зашёл попробовать", по его словам, сам - атеист до мозга костей. Вошёл в транс в первой же медитации на "ом" (это было движение "Трансцендентальная медитация"), учителя не нарадовались его успехам.

У него, видимо, была какая-то духовно-атеистическая база?

А-а-а...

Это тоже теория, да?

Почему бы нет? Он что, не человек?

Нет, не теория. Еще раз: никто не отрицает, что определенный риск есть.

Риск есть. Есть риск. И если человек идет на этот риск - он имеет на это право.

Идея понятна?

Тут, на мой скромный взгляд, все гораздо сложнее.

Мне кажется, я примерно понимаю мысль Юни относительно Йоги.

По аналогии, есть существа которые обитают глубоко на дне океана.

И так как источников света и тепла на дне не так много,

любой его источник привлекает к себе все живое.

И есть вид подводных существ которые научились это использовать, условно говоря, у них есть свой маленький источник тепла, с помощью которого они привлекают более мелких животных, которых поедают.

И в "духовной" жизнь есть подобные примеры...

Человек идет к свету, который вроде бы вполне реален...

И нужно четко понимать, что если вы в одиночку садитесь играть в игру с существами

неизмеримо более умными и опытными чем вы, шансов выиграть у вас не так уж и много.

Наполеон однажды сказал одному полководцу

"Вы не столько сражаетесь, сколько сражаемы".

Когда то подбежал к нему с криком: "Я принял решение дать сражение прямо сейчас"

Настоящий КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД в Йоге - такая штука после которой главной задачей

человека на несколько лет, а то и на всю жизнь, обычно становиться постановка

своей крыши на место и приобретение устойчивости в новом "агрегатном состоянии".

А всякие мелкие озарения, сатори, открытия сердца, ошущунее единства со всей вселенной, зеленый свет из Анахаты

и т.п. - это обычно не более чем путешествие в мир собственных фантазий,

которое никак не подтверждается в реальном мире.

Представте на секундочку, что вы чуствуете и воспринимает все мысли людей вокруг вас?

Ад...

Проблема в том, что "изнутри не видно". И говорить о том, что "у меня достаточный базис" человек будет до той поры, пока не почувствует явные и серьёзные проблемы. Вот тогда-то станет понятно, что базис с самого начала был никудышный.

Беда же продвинутых практиков состоит в том, что их запаса прочности (как организма и психики, так и различных противоядий, в виде положительных личностных качеств и влияния извне, от семьи, близких, Церкви и т.п.), этого запаса прочности хватает иногда настолько, что и учителя не всегда распознают изменения в человеке, и поэтому лишь рисуют из него (и ему самому) некий идеал, на который отстающие должны равняться.

Эта ситуация, разумеется, ещё более опасная, поскольку конкретные случаи не всегда описаны даже в специальной литературе.

Ну ясно.

Удачи.

Совершенно справедливо. Причем, особенно грустно встречать подобные примеры в стенах каких-либо церквей (безотносительно конфессии). :)

talia добавил 24.09.2009 в 17:02

Вот и я говорю, теоретик ты. :) Не о разговорах речь, потому что. :)

А о чём? О практике? Т.е. фраза "знать по опыту, что "у меня достаточный базис" человек будет до той поры, пока не почувствует явные и серьёзные проблемы" - совершенно другое дело? Она, дескать, всё меняет?

Это демагогия.

И кстати - прежде, чем давать себе право на риск, хорошо бы вспомнить о своих обязанностях. Перед семьёй, например. А потом уже пускаться в эксперименты, по советам малознакомых гуру.

В церкви или в другой реальной системе, все немножко по-другому.

Во-первых у вас есть независимая точка отсчета в виде вашего духовника.

Который четко может вам объяснить, где вы лажаете, согласно опыту полученному

не только лично им, но и его учителями.

Да и в той же Йоге, у серьезных "гуру", вам сначала вместо асан и пранаям

дают на пару лет веник для подметания ашрама для изучения, освоения и применения на практике принципов Ямы-Ниямы.

Через пару лет начинается нормальное изучение асан, не в рамках лечебной физкультуры.

А уж через пять-семь лет начинают объяснять основы серьезной пранаямы и т.д.