Фундаментальная проблема материалистических теорий эволюции

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#1061
юни:
Это определение дано для отличия живой клетки от мёртвой, или как отличительная особенность живых организмов вообще?

вспомнить бы еще дословно чего я изрек :) Кажется это касалось отличия живого от неживого. Но, думаю, и как один из "диагностических" признаков живого потянет...

Давай опровергать меня от противного? То есть, надо назвать организм, которому это определение не соответствует. Или указать на его, определения, неполность, или и т.п.

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#1062
юни:
Это определение дано для отличия живой клетки от мёртвой, или как отличительная особенность живых организмов вообще?

млин. ну нельзя же так, опять на 4ое сообщение в теме возвращаемся мое про части и целые!!!! уже в 100ый раз!

Zexh:
Микросхема - часть компьютера, компьютер - целое (как один из вариантов) относительно одной микросхемы.
Но микросхема - не часть велосипеда, и велосипед - нецелое относительно микросхемы. Но зато и велосипед и микросхема - части целого под названием "материальный мир", к примеру.

Поэтому я и спрашиваю,
1) существуют ли какие-то еще объекты и процессы, кроме ЭТОЙ части и ЭТОГО целого?
2) относительно друг друга они части и целые, или относительно чего?

Zexh добавил 07.07.2009 в 19:18

Есть живые, мертвые в плане сдохшие. Еще какие? Неживые в плане просто неживые, а не умершие.

Живые, подохшие живые, никогда небывшие живыми.

Еще какие-то есть?

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#1063
Zikam.RU, хорошо, а почему тогда нельзя вот ту модель про вложенные Вселенные принять как ту же наследственность? Вроде же в такой модели может эволюционировать и 1 существо, а не только популяция, или нет?

думаю, потому что перед любым "принятием" нужно доказать ее правильность хотя бы на частных конкретных примерах/расчетах или, на худой конец, косвенных фактических проявления... Так что, вложенные, вставленные, натянутые, впендюренные и иным образом трансформированные вселенные - это, может, и красиво, но пока увы абсолютно голословно :)

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
908
#1064
Zikam.RU:
Но, думаю, и как один из "диагностических" признаков живого потянет...

А... так нужны-то - все.

Они одинаковы для всех живых организмов?

https://a-parser.com/ - парсер для профессионалов SEO, маркетологов, арбитражников и SaaS, https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#1065
Zikam.RU:
думаю, потому что перед любым "принятием" нужно доказать ее правильность хотя бы на частных конкретных примерах/расчетах или, на худой конец, косвенных фактических проявления... Так что, вложенные, вставленные, натянутые, впендюренные и иным образом трансформированные вселенные - это, может, и красиво, но пока увы абсолютно голословно :)

я же задал там вопрос о том, есть ли протеворечия с ТЭ или нет? пока не говорю о том, что это так или не так, вопрос именно про противоречия.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#1066
Zexh:
я же задал там вопрос о том, есть ли протеворечия с ТЭ или нет? пока не говорю о том, что это так или не так, вопрос именно про противоречия.

Боюсь, некорректно их сравнивать, тк. ТЭ касается только эволюции органической живой материи. Вряд ли Дарвин замахивался на объяснение эволюции Вселенной :)

Zikam.RU добавил 07.07.2009 в 19:34

юни:
А... так нужны-то - все.

Они одинаковы для всех живых организмов?

Дык, весь конкретный набор уже не единожды перечисляли:обмен в-в, наследование и чего-то там ишшо. Но мое определение мне тоже нравится, ибо по нему можно безошибочно отличить живое от неживого. Или есть контрпримеры? :)

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#1067
Zikam.RU:
Боюсь, некорректно их сравнивать, тк. ТЭ касается только эволюции органической живой материи. Вряд ли Дарвин замахивался на объяснение эволюции Вселенной :)

хм, хорошо. Тогда такая подмодель:

1. Чтобы эволюционировало целое, пусть будет в данном случае просто Вселенная (без всяких наворотов дополнительных), нужно чтобы эволюционировали ее части,

2. Части, которые эволюционируя,

а. в идеал заканчивают свой путь в в слиянии с самой Вселенной (если раньше не погибают, не достигнув этой точки)

б. эволюционируя каждое мгновение, части тем самым постоянно эволюционируют и общее целое, то есть Вселенную. то есть не обязательно, чтобы произошел пункт 2а, чтобы X - > X+deltaX

3. Тогда внутри целоого есть разнообразые формы материи, часть из которых в силу стечение обстоятельств могут эволюционировать (возможно до какого предела каждый, см п.2а), а есть формы, которые не предназначены для этого в принципе, ну неживая материя.

4. Тогда получается, что целое содержит как эволюционирующая часть, так и неэволюционирующую. Но в целом тоже эволюционирует за счет 1ой части.

А если так, а?

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#1068
юни:
Норма материалистической эволюции - выживание сильнейшего и приспособленнейшего. А норма религии - "нет любви большей, чем душу свою положить за друзей своих"..

Расскажи это печеночному сосальщику.

Есть вероятность, отличная от нуля, что он воспримет тебя как друга и возлюбит.

юни:
Подобная бестолковая (!) эрудиция - никакой ценности собою не представляет..

Симптоматично, я щетаю, что тут ты слово в слово повторяешь гораздо менее открытого к познанию персонажа - Гринвуда.

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#1069
Zexh:
Есть живые, мертвые в плане сдохшие. Еще какие? Неживые в плане просто неживые, а не умершие.

Живые, подохшие живые, никогда небывшие живыми.

Еще какие-то есть?

Есть. Это Zexh

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#1070
Калинин:
Расскажи это печеночному сосальщику.
Есть вероятность, отличная от нуля, что он воспримет тебя как друга и возлюбит.

можно даже не рассказывать все это в теме про кидки "депозитариев", которые набрали кучу средств и ... усе. они уже возлюбили похоже :(

Zexh добавил 07.07.2009 в 19:42

Valeriy:
Есть. Это Zexh

Валерий, вы не понимаете что ли? От того что мы зададим заранее четкую классификацию того, какие классы входят в целое, зависит что можно будет и насколько корректно делать с этим целым. А вот ЮНИ упорно не хочет этого делать, а остальные не требует, в итоге он успешно всех остальных продложает водить за нос с этими живыми и неживыми уже на многих страницах.

А всего лишь надо ответить на вопрос, какие подклассы/части есть у целого, и все. Сразу закончится этот беспредел.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий