Фундаментальная проблема материалистических теорий эволюции

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
936
#251
Sslash:
Протобионты - доклеточные образования, обладающие некоторыми свойствами клеток: способностью к обмену веществ, самовоспроизведением и др.

Ну, Ваш коллега уже сказал, что т.н. "обмен веществ" по сути химические реакции. Следовательно, откуда возникла необходимость называть их новым термином? Эти механизмы прекрасно известны и на более простых примерах. А самовоспроизведение таковым не является: без помощи внешних компонентов, катализаторов, ферментов и пр. - оно невозможно, т.е. приставка "само" опять ошибочна.

dostelon:
Они отличаются только визуально - функционально они очень схоже.

Ответил ниже.

Слава Шевцов:
То есть многомиллиарднолетняя эволюция Вселенной из состояния квантовых полей во Вселенную с бокалом коньяка тобой считается фактом.

Да.

Слава Шевцов:
Что тогда ты называешь самоэволюцией?

Развитие бокала коньяка из хаоса само по себе, путём случайных флуктуаций.

Sslash:
Амеба, кошка и человек - отличаются только сложностью организации биологического организма

Отнюдь не только. У кошки имеется психическая, а у человека - психологическая, в том числе творческая, умопостигательная и эмоциональная деятельности. У амёбы этого нет ни в развитом состоянии, ни в зачаточном. У коацерватов - тем более. У белковых молекул - ещё тем более.

У всех у них нет ни зачаточных, ни переходных органов, которые затем могли бы развиться в органы психической и далее деятельностей. Что может развиться у амёбы в нейроны? Ядрышко? Что может развиться у аминокислоты в ядрышко? Водородные связи?

В каждом случае - это новое свойство материи, у которого попросту нет у "предшественника", ни в качестве предпосылки, ни вообще на каком-либо из структурных уровеней.

Откуда оно взялось, кто покажет?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#252
Sslash:
повторяю начало цитаты
"Жизнь — это способ существования белковых тел и нуклеиновых кислот". А то что это химические процессы, так конечно. Только жизнью они называются если происходят в вышеприведенных телах или кислотах.

ну только еще как-то был добавить возможность существования (в принципе) жизни не только на белковой форме и вообще другую разную, да?

Garant.PRO (/ru/forum/835207): аттестат, аккаунт 2002г, BL->1250+ гарант сделок в интернете (http://Garant.PRO/).
[Удален]
#253
юни:
Отнюдь не только. У кошки имеется психическая, а у человека - психологическая, в том числе творческая, умопостигательная и эмоциональная деятельности. У амёбы этого нет ни в развитом состоянии, ни в зачаточном. У коацерватов - тем более. У белковых молекул - ещё тем более.

Где доказательства?

Амебу можно обидеть, если тыкать в нее иглой, она будет обижаться и убегать - у нее есть эмоции. Докажите обратное.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#254
dostelon:
Это не научная точка зрения - это мое личное мнение (существует вероятность, что она не очень правильная:)).
Условные рефлексы базируются на способности запоминать, но не интеллектуальной способности, а способности вещества (как металлы с памятью).
Если бы человек был истинно разумным, то не было бы необходимости в детстве заучивать наизусть! таблицу умножения - вы бы один раз посмотрели и установили соответствующие связи или сами же ее использовали априори без знания о ее существовании.
Абстрактность мышления - представьте себе бесконечность. Представили? ну-ну, только не врите.
Мысли не существует, а мысли о мысли тем более.

как я вас уважаю :)))) а еще бы ссылку дали на что-нибудь эдакое, то вообще бы в квадрате зауважал :)

Zexh добавил 02.07.2009 в 18:42

Слава Шевцов:
Юни, узкое торнадо в объёме 25 на 25 на 25 км сложнее, чем просто участок атмосферы 25 на 25 на 25 км?

Слава, я об этом сказал в первых сообщениях темы

Zexh:
Микросхема - часть компьютера, компьютер - целое (как один из вариантов) относительно одной микросхемы.
Но микросхема - не часть велосипеда, и велосипед - нецелое относительно микросхемы. Но зато и велосипед и микросхема - части целого под названием "материальный мир", к примеру.

Поэтому я и спрашиваю,
1) существуют ли какие-то еще объекты и процессы, кроме ЭТОЙ части и ЭТОГО целого?
2) относительно друг друга они части и целые, или относительно чего?

ну знал, что будет потом путанница. ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛ от человека

Zexh добавил 02.07.2009 в 18:45

юни:

Первейшее доказательство - ответ "да" на внутренний вопрос "я существую?".

ну это уже совсем ужас пошел какой-то... какие-то психические процессы еще приплели.

Тогда "какой-нибудь буддист" УЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ и НЕ ЖИЗНЬ по юни :)))

Zexh добавил 02.07.2009 в 18:48

Sslash:
юни, Создается впечатление что Вы не слушаете ответы оппонентов. :)

лет 10 назад уже была программ-бот, который мог якобы вести беседу, и при этом говорил что угодно. при очень внимательном прочтении и долгом общении с ним даже могло создаться ощущение того, что ОН РАЗУМЕН, если отбросить детали ;)))

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
936
#255
dostelon:
Амебу можно обидеть, если тыкать в нее иглой, она будет обижаться и убегать - у нее есть эмоции. Докажите обратное.

Это демагогия. В Москве сегодня гроза, потому что Солнце обиделось на Вашу аватарку - докажите обратное.

Мне не хочется опять отвлекаться и слышать в свой адрес байки о скачущих блохах, поэтому вкратце, в очередной раз: строго говоря, наше познание окружающих объектов всегда ограничено нашим восприятием (субъективное домысливание субъективных же истин об этих объектах - может быть признано достоверным только для самого мыслящего субъекта, и только).

Поэтому, говоря нейтрально - познавая реакцию амёбы на укол иголкой, мы можем остановиться лишь на сомнении (в смысле философском, а не житейском) в её истиных мотивах, а общее мнение о возможных причинах её поведения должно складываться из объективных и всеобщих аналогий (т.е., из максимально доступного нам числа прямых и косвенных фактов об амёбах), - а не из субъективных и беспочвенных фантазий (поскольку ни один из известных нам фактов - по крайней мере на этой планете - не говорит нам о хоть в чём-либо, и/или хотя бы раз выразившейся, человекоподобности простейших).

Поэтому - не на 100% (что невозможно), но с существенной долей достоверности - мы должны признать для себя отсутствие у амёбы способности обижаться и пр. - а присутствие у неё таковой можно ограничить лишь субъективным сомнением, причём весьма зыбким.

Эта точка зрения требует, конечно, развития и уточнения предположений и терминов, но мы этим заниматься не будем.

Zexh
На сайте с 04.09.2002
Offline
398
#256
dostelon:

Гоните, докажите? сслыки? Они отличаются только визуально - функционально они очень схожи.

угу, совершенно не отличается. картинку знакомую напомнить всем нам?

буковки и циферки матрицы помним? ну и где там жизнь, а где не жизнь? :))))

вот так В ОБЩЕМ ВИДЕЛ выглядит и мир наш на самом деле, остальное - это просто интепретации сознания или чего-то еще. А на самом деле буковки и циферки (ну или что-то другое однородное весьма).

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#257
Юни, откуда ты взял это утверждение? Как оно проверено экспериментально?

да, госпидя, оттуда же, откуда и доказательства бытия божия...то есть, из ниоткуда :)

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#258

юни, ты озвучь уже сабж в твоем понимании, а?

Тебе ведь что коацерваты, что консерванты - один леший не спец, верно?

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
936
#259
Калинин:
озвучь уже сабж в твоем понимании, а?

То бишь? Как я понимаю эволюцию?

Весьма просто: поскольку в замкнутой системе развитие человека из угле-серо-нитроводородов (развитие бокала коньяка из кварков, если угодно) невозможно, то это значит, что система незамкнута. ;)

Мне вот только удивительно, что это никто не помнит и опять воспринимает как некое открытие.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#260

Т.е, фундаментальная проблема эволюции состояит в том, что нельзя вырастить человека в реторте из простейших соединений, я верно понял? Проблематика гомункулюса волнует?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий