Космодемьянская, достоверность информации

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#131
webcat:
И повсеместное недовольство строем породило и ту волну неприятия геройства, где люди не видели непосредственной пользы для спасения Родины.

о какой такой волне неприятия идет речь - откуда это ?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#132
Калинин:
Ну мы просто не поняли друг друга. Я имел в виду общее соотношение жертв СССР и Германии.

Так Вы посмотрите, как шли в гдубь СССР немцы и как СССР шло в глубь Германни. Сравните условия, силу обороняющегося противника... Известно же, что Москву от захвата в ноябре спасло не наличие у СССР армии - её уже не было - а отсутствие бензина у немцев. Обратно же шли упорными боями.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
mumur
На сайте с 27.07.2006
Offline
168
#133
nutsa:

ППС Мумур, не стоит пытаться косить под Люпуса или Миху. Для этого стоит сначала перестать быть пустышкой, как минимум.

Для того чтобы рассуждать о пустышках, надоть сначала стать хоть тем же михою. А то выглядит так, будто меня пытается критиковать социальная реклама от гугла

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#134

У меня в памяти что-то типа вот этого: 26 миллионов с нашей стороны и 8 миллионов - с немецкой (считая мирное население).

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#135
Калинин:
А то с председателем партячейки в садовом кооперативе

у тебя даже лица нет на аватаре - бот он и есть бот :)

[Удален]
#136
Калинин:
Не до фига ли от тебя указаний поступило в единицу времени?

Возможно был неправ. Все равно бесполезно, как уже вижу.

Калинин:

У меня в памяти что-то типа вот этого: 26 миллионов с нашей стороны и 8 миллионов

По ссылке есть и про эти цифры.

Известная цифра 27 млн., или, точнее, 26,6 млн. представляет общие потери страны (включает потери гражданского населения) и была получена методом демографического баланса с привлечением данных переписей 1939 и 1959 годов (фактически это даже не потери, а "что было б, если б войны не было б"; и, очевидно, что точность этой оценки не слишком велика, так как не учитывались естественные изменения в рождаемости и смертности, в том числе в предвоенный и послевоенный периоды). Расчет выполнен Управлением демографической статистики СССР в 1991 году.

Большая часть погибших, а именно 13,7 млн. приходится на временно оккупированные территории (из них 7 420 тыс. было уничтожено, 2 164 тыс. человек погибли на принудительных работах в Германии (из общего числа угнанных в 5 270 тыс.) и 4 100 тыс. представляет собой превышение смертности в оккупированных районах над обычной, характерной для мирного времени).
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#137
greenwood:
у тебя даже лица нет на аватаре - бот он и есть бот :)

А это обязательно на форуме самарского отделения ВКП(б)?

У тебя вон - целых четыре, и не пойми какое страшней...

V max
На сайте с 02.06.2006
Offline
67
#138
nutsa:
Круто. webcat, вы не в курсе, в Бундесвере сейчас обучению бойцов критическому отношению к приказам уделяется должное внимание?

Кстати, у немцев это периодически встречалось.

Про критическое отношение к приказам:

севернее города Ржев, есть населенный пункт – Полунино.

Деревня стояла на одной высотке и была превращена немцами в укрепленный пункт, вокруг нее поле где-то 2 на 4 км. Наша дивизия брала ее в августе 1942 года, почти месяц. Потери убитыми - около 12000 человек, несколько сгоревших танковых бригад + еще можно смело добавить столько же ранеными. Командир дивизии наступал, как ему стрелку нарисовали товарищи Жуков и Конев (они этого и требовали).

Под конец августа – меняют командира дивизии, когда приехал новый командир дивизии, он увидел все поле в трупах. Не выполняет приказ Конева продолжить наступление, 2 дня лично проводит рекогносцировку на местности, находит ВНЕЗАПНО пересохшую болотинку, по которой можно протащить войска. Деревню взяли за сутки штурма.

Слава Шевцов:

Знаю. Читал Рокоссовского и его размышления на эту тему, когда они отходили по киевскому направлению. А зачем в наступательной войне траншеи?

Траншеи у РККА не появились и в 1942 году под Ржевом их нет. Как, впрочем, и нормальной линии обороны.

Слава Шевцов:
А зачем в наступательной войне траншеи?

А зачем немцам в наступательной войне траншеи?

Слава Шевцов:
Вот именно. И у них не было шанса.

А почему не было шанса? Опишите, пожалуйста, очень интересно.

Слава Шевцов:
Настолько не было, что Жуков отказывался оборонять Киев, мол лям солдат погибнет.

Шикарная формулировка, из серии – «окруженная группировка просачивается из окружения мелкими группами по три-четыре миллиона в каждой» :)

То есть миллион погибнет, а 600 тысяч окруженцев также можно списать.

nutsa:

Ссылко есть?

По траншеям, если у Вас была война в периоде 1941-1942 года, можно в лес сходить посмотреть.

Можно у Рокоссовского почитать. Если настаиваете, могу найти ссылку на воспоминания Рокоссовского.

Сыровар
[Удален]
#139
V max:
Если настаиваете, могу найти ссылку на воспоминания Рокоссовского

Попробую сам поискать. UPD Уже нашел. Спасибо за инфу, не знал. http://militera.lib.ru/bio/kardashov/06.html

V max:
Про критическое отношение к приказам:...
Командир дивизии наступал, как ему стрелку нарисовали товарищи Жуков и Конев (они этого и требовали).

Это кагбэ уже дебилизм, в данном случае не совсем ясно, чей именно: Жукова с Коневым или комдива.

V max
На сайте с 02.06.2006
Offline
67
#140
nutsa:
Попробую сам поискать.
Это кагбэ уже дебилизм, в данном случае не совсем ясно, чей именно: Жукова с Коневым или комдива.

Так, тот комдив, не просто так, народ толпами на убой гнал - он исполнял приказы вышестоящего руководства.

UP:

Там просто таких Полуниных - куда ни ткни. И та же картина.

Про операцию «Марс» вообще молчу – тихий ужас.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий