Пока гром не грянет: фанатов ипотеки заметно поубавилось

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#1381
greenwood:
вот это было большой ошибкой - надо было идти до тбилиси

Без командарма?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Ceres
На сайте с 28.09.2004
Offline
389
#1382
вот это было большой ошибкой - надо было идти до тбилиси

Мда, уж. Нах оно нужно нам, людям - Тифлисе это? Угомонитьтся надо бы уже давно верхам и сосредоточиться на уже имеющихся, нищих территориях, бабло из недр добываемое не разворовывать, а пускать на развитие производства и сельского хозяйства страны.

Там чу-де-са! )
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#1383
Ceres:
Угомонитьтся надо бы уже давно верхам и сосредоточиться на уже имеющихся, нищих территориях, бабло из недр добываемое не разворовывать, а пускать на развитие производства и сельского хозяйства страны.

это уже другой вопрос

Ceres:
Нах оно нужно нам, людям - Тифлисе это?

надо и очень надо

это бы на многие годы отодвинуло безнаказанные притязания наших продажных соседей .... вернее продажных правительств

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#1384
greenwood:
именно
нельзя связывать воедино экономическое состояние с военной мощью (в россии)
на этом погорели немцы во второй мировой
конечно такие выводы сами по себе плачевны ... ну хоть так

Это как же. Германия не горела, были слишком большие амбиции вот и всё, нельзя было нападать на весь мир. В том числе и на Россию, ведь Германия быстро захватила европейскую часть СССР и только через 2-3 года начались подвижки. И что в итоге, огромные жертвы со стороны советского населения. Это при условии того, что не было ракет.

Сейчас ситуация другая, обеспеченная армия сразу займёт территорию врага, а дальше уже видно будет.

И надо разделять войну и конфликт, в 1 и 2 мировую войну была именно война, там не считали не жалели противника мочили под корень. А конфликты другое дело, тут надо обосновывать жестокость, стрелять мимо мирного населения и тд.

greenwood:

уже тепло .... скорее всего к этому постоянно и провоцируют

Я думаю сразу можно отбросить обсуждение ядерной войны, что там обсуждать, если это может возникнут то смысла нет об этом говорить. Бангладеш победит тогда.

Провокация ядерная может и возможна, но нужно придумать обоснование хорошее.

greenwood:

неверно
это сразу противопоставить россию к себе
это очень было бы выгодно для нас - голова не болит

А в чём противовес? Нельзя никого заставить, что-то покупать или сотрудничать. Не нужно обкладывать, как это сделали с Северной Кореей, достаточно не покупать странам НАТО. Нефть покупают на востоке, газ уже планируют, как покупать на востоке же. Лес если будет очень надо вырубят свой. Сельское хозяйство на Западе развито лучше. С технологиями и так понятно.

greenwood:

но это сразу бы на многие годы отодвинуло запад от их сокровенной цели уничтожить нас

Да нет никакой сокровенной цели, это обычная конкуренция. Тоже самое и в бизнесе, сильные давят слабых.

-
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#1385
Plastilin:
нельзя было нападать на весь мир. В том числе и на Россию

нельзя было нападать на Россию и в том числе на весь мир - так точнее будет :)

Plastilin:
И что в итоге, огромные жертвы со стороны советского населения.

ну и что ? давайте петь сказку про войну без жертв

Plastilin:
Это при условии того, что не было ракет.

не было еще и инопланетян

Plastilin:
Сейчас ситуация другая, обеспеченная армия сразу займёт территорию врага, а дальше уже видно будет.

интересная стратегия :) особенно это когда дальше видно будет :)

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#1386
greenwood:

ну и что ? давайте петь сказку про войну без жертв

Дело в пропорциях, с немецкой стороны погибло в 4 раза меньше, чем союзников. Уже тогда было видно превосходство технологий и знаний.

greenwood:

не было еще и инопланетян

Тогда не существовало "удалённого" оружия типа межконтинентальных ракет. Это совершенно другой уровень ведения войны.

greenwood:

интересная стратегия :) особенно это когда дальше видно будет :)

США завоевала Ирак, там был тот же принцип, сначала подстриги, потом зашли, а что дальше делать уже другой вопрос. Раньше было сложно именно зайти, захватить что-то, сейчас сложнее с тем, что делать с оставшимся населением.

greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#1387
Plastilin:
США завоевала Ирак

ничего они там не завоевали

то есть завоевывать там было нечего и не кого

как пришли, так и уйдут - совершенно пустая операция с точки зрения целесообразности

Кстати ... слышали, что говорил Хусейн на допросах (рассекреченые материалы допросов - часть) ?

Он оказывается совсем не боялся амеров, а боялся Ирана и только в его адрес шла его деза про атомное оружие якобы находящееся у Ирака.

Смешно, как все получилось на самом деле

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#1388
greenwood:
ничего они там не завоевали

В данном случае пример о том, что войти в какую-то страну не большая проблема при достаточном финансировании и достаточной жестокости.

Я это рассматриваю ориентируясь на мировые войны, а не локальные конфликты.

Если представить, что на месте Буша был бы нездоровый Гитлер, то Ирак просто бы исчез и население давно бы исчезло или работало на шахтах.

Ceres
На сайте с 28.09.2004
Offline
389
#1389
надо и очень надо
это бы на многие годы отодвинуло безнаказанные притязания наших продажных соседей .... вернее продажных правительств

Тебе лично сидящему в задрищенске, в средней полосе России - нужно Тифлисе? :) Мля я хуею. Ты там хоть был вообще - хоть разок?

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#1390
greenwood:
какую надо создать провокацию, что бы к примеру случилась война между россией и скажем китаем ?

Никакой. Стравить вряд ли удастся. Все спорные пограничные вопросы урегулированы. К тому же не в политической традиции Китай вести захватнические войны. Их традиционный способ экспансии тут уже метко обозвали"внешнее пищеварение". Совершенно другое дело - Япония. Неурегулированность границы, технологическая мощь, азиатская упертость населения, и громадный опыт ведения войн вне территории Японии. Ну и амбиции на лидерство в азиатском мире у японцев всегда были сильны.

YAGR:
vmegap, как по-вашему, есть ли в нынешнем мире реальный противовес американской армии? Какой-то паритет сил вообще существует?

Не существует. Соотношение такое: американская армия примерно равна всем остальным, вместе взятым. Так что дураков связываться нет. Другое дело,что возникает вопрос - зачем ее такую создавали, подо что планируют использовать, против кого?

furamag:
скорее всего тут рассматривается вариант, когда США с кем-то начнёт воевать. С Китаем или ещё с кем-то.

Вряд ли сами воевать будут. Скорее как с Грузией. Вначале накачать оружием (пять миллиардов вложено в грузинские вооружения и армию), затем направить куда надо. А самим быть арбитром над схваткой.

Oniks:
Даже протухшая и изрядно поеденная опарышами туша нашей армии способна успешно вести боевые действия, но не более, чем на одном не очень большом фронте. Вспомнить хотя бы Грузию, если бы был приказ сверху, наши солдаты полностью заняли всю территорию страны, а не 2 провинции.

Занимать всю Грузию никакого резона не было - что с ней потом делать? Там нет пророссийски настроенной политической молоди, которой можно было бы доверить послевоенную страну. Режим там самогенерирующийся, гамсахурдиево-подобного типа. И после Саакашвили придет точно такой же. Поменяется только имя вождя, не более.

Да и задача войскам в Грузии ставилась вполне конкретная - Россмии любым путем нужно было оторвать от Грузии Абхазию, ненужная Осетия шла довеском, в придачу. То, что Саакашвили ловко и аккуратно спровоцировали на агрессию, у меня лично сомнений нет. На форуме о грядущей войне там в конце лета-начале осени я написал примерно в апреле. Тогда уже тренд был понятен и к чему все шло - тоже.

Но ведь вопрос в чем - эту войну Россия хотела и готовила. И сама готовилась. Она не была неожиданностью. И все равно какой бардак был в ходе военных действий, сколько фактически небоевых потерь? Сколько техники угроблено! Сейчас ходят слухи, что российские самолеты посбивала собственная российская ПВО. Генштаб, конечно, опровергает эти слухи. Но Генштаб столько раз в последние два года ловили на вранье, что не знаешь, кому и чему верить. Может, и действительно самолеты посбивали свои.

Так что если в подготовленном локальном конфликте армия себя так показало, то как она покажет себя, например, в трех конфликтах сразу - например, с Японией, Грузией и Эстонией, территориальные споры с которыми не урегулированы, что всегда чревато возможностью военных действий? На два-три фронта сразу российская армия воевать не умеет. Тут уже бардак может случиться не чета грузинскому. Добавьте еще отнюдь не замиренную Чечню, и хорошо разогретые, в любой момент готовые превратиться в горячие точки Ингушетию и Дагестан.

Самое печальное, что такой сценарий событий вполне возможен. И армия в нынешнем ее виде с такими угрозами справиться не сможет.

Plastilin:
Мне вот, что интересно. Мы тут вот умничаем основываясь на собственной логике и новостях, но в правительстве по идее должны знать больше, основываясь уже на донесения разведки. Отсюда возникает вопрос, почему при наличии денег и военной угрозы (если она есть) упорно не закупается вооружение. Значить нет угрозы по их мнению?

Вооружения для армии как раз начали закупать, причем весьма спешно. И качество поставок этого вооружения начали контролировать - начали сажать генералов, закупающих для армии некондицию.

Что касается затеянной реформы армии - то ее как раз и реформируют под локальные войны, и реформируют спешно.

Так что судя по телодвижениям в отношении армии, правительство как раз все понимает, к чему что идет.

С уважением,

Виктор

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий