Двуличность - норма?

Frikadell0
На сайте с 26.05.2004
Offline
27
#311
а умножение нуля на бесконечность это неопределенность которая средствами арифметики не раскрывается а надо применять правило Лопиталя из анализа но при этом кроме существования бесконечности надо допускать и существование бесконечно малых но отличных от нуля величин

Я кажется Вас понял. В данном случае "бесконечность", равно как и "бесконечно малые но отличные от нуля" это не числа (вот против чего я протестовал), а символические конструкции, позволяющие записывать утверждения матана более компактно. Понятие 0/0 в случае с Лопиталем, это не "ноль поделить на ноль", а предел отношения бесконечно малых в некоторой точке функций. Просто 0/0 короче.

А вероятность конкретного события --- не функция, а фиксированное действительное число. Поэтому она и не может быть бесконечно малой --- это термин для последовательностей и функций.

ащем-та вот...
Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#312
Frikadell0:
Да, если их количество счетное. А вот как Вы введете индукцию на континууме? Подсказка: континуум он на то и континуум, что нельзя элементы выписать в ряд, а между ними плюсики (запятые, \r\n, или чего там еще) поставить. Иначе это уже счетное множество.

А как бесконечные ряды вводятся? Я не математитк и меня строгость не очень волнует, мне надо чтобы с помощью математики можно было что то посчитать, а наводить строгость это задача математиков, но если то что придумали математики не применимо для расчетов и противоречит эксперименту типа вероятность ноль но событие возможно то мне не нужна такая теория вероятностей, ...

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#313
Frikadell0:
Я кажется Вас понял. В данном случае "бесконечность", равно как и "бесконечно малые но отличные от нуля" это не числа (вот против чего я протестовал), а символические конструкции, позволяющие записывать утверждения матана более компактно. Понятие 0/0 в случае с Лопиталем, это не "ноль поделить на ноль", а предел отношения бесконечно малых в некоторой точке функций. Просто 0/0 короче. А вероятность конкретного события --- не функция, а фиксированное действительное число. Поэтому она и не может быть бесконечно малой --- это термин для последовательностей и функций.

Очень правильно Вы меня поняли, есть такое слово формализм так вот это как раз оно и есть, а понятие вероятность для выбора отдельно взятой точки из несчетного множества точек скорее всего вообще не определено но опять же это дело математиков наводить строгость а мне от математики достаточно того чтобы можно было посчитать, ...

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#314
А как бесконечные ряды вводятся?

Э-э-э, вы похоже не совсем улавливаете разницу между бесконечным счетным множеством и несчетным множеством, т.е. мощности континуум

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
Frikadell0
На сайте с 26.05.2004
Offline
27
#315

Artisan, ну сколько можно? В бесконечных рядах счетное число слагаемых. Поэтому они имеют смысл.

Континуум, согласен, по большей части абстракция, непосредственно в жизни практически не применимая (математики, не бейте). Но на которой можно построить очень стройную теорию.

И я Вас не прошу отказываться от теории вероятностей. Просто не складывайте точки, чтобы получить отрезок. Да и экспериментатор с точками дела не должен иметь. Точка --- это такая же условность, как и бесконечность. Складывайте отрезки (крожочки, кубики) и будет Вам счастье :)

Почти в тему --- прочитал в учебнике по терверу такое высказывание какого-то светила:

Все свято верят в справедливость закона больших чисел: теоретики, потому что думают, что это экспериментально проверенный факт, а практики считают его доказанной теоремой.

Забавно :)

Frikadell0
На сайте с 26.05.2004
Offline
27
#316

последнее:

мне надо чтобы с помощью математики можно было что то посчитать

вот извольте тогда поверить математикам, что аксиома сложения вероятностей работает не всегда, а только при условии не более чем счетного количества слагаемых. И никаких противоречий не получите.

Понятие вероятности попадания в одну точку определено. Вероятность равна нулю. Точка.

А насчет формализма --- есть чуток. Бывает, что занудствую слишком. Ну Вы меня уж извините и пожалуйста, не проецируйте раздражение по отношению ко мне на всю математику, прошу Вас :)

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#317
Frikadell0:
В бесконечных рядах счетное число слагаемых.

Сумма которых в пределе может отображаться на континуум значений функции, ...

Frikadell0:
Складывайте отрезки (крожочки, кубики) и будет Вам счастье :)

Так я про это и пишу что понятие точки в этом случае не применимо, ...

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
376
#318
Frikadell0:
вот извольте тогда поверить математикам

Поверить причем не совсем а только с какой то доверительной вероятностью можно только эксперименту который надо повторять чтобы набрать достаточную для расчетов статистику, ...

Frikadell0:
Понятие вероятности попадания в одну точку определено. Вероятность равна нулю.

Мне такая теория вероятностей не нужна, ...

Frikadell0:
А насчет формализма --- есть чуток.

Слово формализм я использовал в значении система обозначений, ...

Frikadell0
На сайте с 26.05.2004
Offline
27
#319
Сумма которых в пределе может отображаться на континуум значений функции

это да, только причем тут это :)

понятие точки в этом случае не применимо

"не имеет смысла применять в данном случае" не эквивалентно "не применимо"

Например, очень даже применимо для гимнастики ума 😂

Блин, ну чем Вам мешает эта теория. Если Вам нет смысла считать вероятность попадания в точку, не считайте. Зачем сразу всю теорию так жестоко?

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#320
Мне такая теория вероятностей не нужна

Мощно. Может, для Вас по личному заказу новую теорию написать? :D

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий