850 долларов за 4000 знаков - призовой фонд конкурса копирайтеров.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#491
bukvofil:
Всё. Это уже всё. Моя мама продала себя моему папе за бесплатно, и в результате на свет появился буквофил.

Давайте мы не будет разбирать мотивов вступления в брак мам и пап и причин рождения детей? Там сделки идут что надо.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
[Удален]
#492
MoMM:
bukvofil, я опровергну ваше заявление про непродающие тексты одним словом: Геббельс.

Но большая часть покупателей вернула товар. А некоторые получили смертельное отвравление, потому что он был некачественным. Ложь повторенная 100 раз никогда не станет правдой! Людей вообще невозможно обманывать долго. Геббелевская пропаганда не сумела достичь своих целей - продвинуть брэнд на новые рынки в обществе. К тому же - в самой Германии они никогда не набирали больше 25% сторонников. Это ублюдочная реклама приспособленца, который больше ничего не умел, только лизать жопу хозяину. К сожалению, в современном мире цинизм стал какой-то нормой. Это бы ещё ничего, если бы брали что-то стоящее. Тогда уж Сталин и коммунистическая пропаганда. 13 лет к 70! Что больше проверено временем? :) :) :)

Типа, слава КПСС! (Если уж так встал вопрос.)

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#493
bukvofil:
К тому же - в самой Германии они никогда не набирали больше 25% сторонников. Это ублюдочная реклама приспособленца, который больше ничего не умел, только лизать жопу хозяину. К сожалению, в современном мире цинизм стал какой-то нормой. Это бы ещё ничего, если бы брали что-то стоящее. Тогда уж Сталин и коммунистическая пропаганда. 13 лет к 70! Что больше проверено временем?

ну, на самом то деле не известно, кто больше был хозяином.

А вот Сталина брать не получится - там не было Автора. Разве что серый кардинал Брежнева - Суслов.

и, потом, обсудая воздействие, мы говорим о его силе, а не о его векторе, т.к. обсуждаются методы, а не цели.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#494
bukvofil:
Но большая часть покупателей вернула товар. А некоторые получили смертельное отвравление, потому что он был некачественным.

Что продавало товар, если он был некачественный?

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#495
bukvofil:
Но большая часть покупателей вернула товар. А некоторые получили смертельное отвравление, потому что он был некачественным.

дык ведь это уже имеет отношение к товару, а не к текстам. тексты товар продали, однако.

[Удален]
#496
MoMM:
ну, на самом то деле не известно, кто больше был хозяином.
А вот Сталина брать не получится - там не было Автора. Разве что серый кардинал Брежнева - Суслов.
и, потом, обсудая воздействие, мы говорим о его силе, а не о его векторе, т.к. обсуждаются методы, а не цели.

Так не речами же они добивались успеха. Если угодно, это было социальным программированием, национальной PR компанией, но не именно рекламной акцией, или копирайтингом.

Я внимательно читал Геббельса, "Майн Камф", смотрел всё переведённые, и не только переведённые фильмы. Это действенные приёмы, но далеко не единственные. И подходящие далеко не для всех случаев. К сожалению, они были окружены ореолом действенности. Подняли авторитет этого бреда те, кто торгуют историей. В конечном итоге, это они мастера копирайтинга - те, кто продаёт эту муть сейчас.

"Майн Камф" на деле скучный бред мессии-маразматика. А речи Геббельса идеальны для своей аудитории, но не больше.

Прежде всего - это было комплексное воздействие на государственном уровне. Сами речи Геббельса - кривляние, которое быстренько раскусили бы все психически здоровые немцы. Но вы не представляете, что происходило в Германии 36-45 годов. Репрессивный аппарат был намного жёстче, чем в СССР. Страна буквально находилась в море стукачей и под дулами. Если мне приставят к затылку пистолет, и скажут, что я должен похлопать речи Геббельса, крикнуть "Хайль!" и отдать все сбережения в какой-то фонд "Автомобиль каждому немцу", то я, скорее всего, так и сделаю.

На самом деле Рейх не довёл до конца ни один проект: от строительства автобанов, до уничтожения евреев. И народ это видел замечательно. О каком КПД от речей вообще идёт речь? Национал-социалистическая партия никогда не приходила к власти демократическим путём. Они собирали мизерный процент на выборах в парламент. Цифра скакнула только один раз, но по каким-то третьим причинам. Это был военный переворот отставных офицеров первой мировой войны, с элементами многоходовых комбинаций в стиле БАБ-а.

Вас никогда не удивляло, что в 45-ом эти пламенные фашисты не организовали на оккупированных землях ни одного партизанского отряда, а воевали только мальчики из Гитлерюгенда? А потому что это реклама, которая воздействует только на больных и детей...

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#497
bukvofil:
Так не речами же они добивались успеха. Если угодно, это было социальным программированием, национальной PR компанией, но не именно рекламной акцией, или копирайтингом.

Извините за скудоумие, но мне всегда казалось, что социальное программирование и PR-кампания это именно речи и тексты. Буквифил, Вам не кажется, что Вы отвергаете совершенно очевидные вещи, проверенные на практике?

P.S. Вы знаете, что до сих пор жив человек, которому Гаагским трибуналом запрещено снимать на камеру людей? Он воздействовал даже не словом и не текстом - картинкой. Сейчас известный анималист :)

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#498
bukvofil:
Так не речами же они добивались успеха. Если угодно, это было социальным программированием, национальной PR компанией, но не именно рекламной акцией, или копирайтингом.
bukvofil:
Это действенные приёмы, но далеко не единственные. И подходящие далеко не для всех случаев.
bukvofil:
Прежде всего - это было комплексное воздействие на государственном уровне.

да, это было воздействие государственной машины. но в основе этого воздействия лежал текст, ибо остальные возможности в то время были ограничены: музыка была, но массовая доставка ее была ограниченная по сравнению с нынешними возможностями ТВ+радио (были марши и патриотические песни, в основе которых лежал все тот же текст и ритм), визуализации почти не было (были пропагандистские фильмы но сколько было кинотеатров?). Потому фундаментом той пропаганды оставался текст. И он продал нации товар. И пистолеты у виска и прочее - результаты воздействия текстов тоже, только более раннее.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#499
Слава Шевцов:
но мне всегда казалось, что социальное программирование и PR-кампания это именно речи и тексты.

это не всегда так: есть еще звук (не обязательно речь) и визуализация, не обязательно озвученная речью или музыкой.

UPD еще есть запах, но он почти не используется в массовых камапниях - дорого.

[Удален]
#500
Слава Шевцов:
Извините за скудоумие, но мне всегда казалось, что социальное программирование и PR-кампания это именно речи и тексты. Буквифил, Вам не кажется, что Вы отвергаете совершенно очевидные вещи, проверенные на практике?

P.S. Вы знаете, что до сих пор жив человек, которому Гаагским трибуналом запрещено снимать на камеру людей? Он воздействовал даже не словом и не текстом - картинкой. Сейчас известный анималист :)

Нет. Мне так не кажется. Реклама вообще, не говоря уже про рекламный текст - только часть совокупных мероприятий, которые входят в кампанию по продвижению чего-то (кого-то) куда-то. К примеру, можно почитать такую забавную книжку:

http://www.i-u.ru/biblio/archive/gusev_ushi/

Автор этой книги вообще против рекламы, между прочим. :) Пусть это крайне субъективный взгляд, но за то - это практическая попытка комплексного подхода к проблеме.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий