4300 метров - русские утерли опять всем нос

talia позвольте с вами не согласится. Всем нам известный пример Герой Советского Союза Александр Матвеевич Матросов. Мы все знаем и гордимся его великим подвигом, честь ему и хвала, но так же мы понимаем что подвиг подобный подвигу Матросова до 1943 года мог совершить и совершил не один и не два человека.

Для справки по одним данным он был 98 по другим 58. Информация взята здесь.

Почему мы не знаем имен первых героев подобных А. М. Матросову?

Так что не могу с вами согласится, если подвиг не "пиарить" он конечно останется подвигом, но проблема в том что о нем ни кто не узнает, и нация или страна потеряет еще один повод гордится, а подрастающее поколение будет слушать только бредни радеющих непонятно за что и очень активных в своем радении, эксграждан, и не иметь альтернативы их словам.

Я не зря говорил про канал дискавери, войну 41-45 гг уже выиграли американцы, осталось это написать только в наших школьных учебниках.

Давайте вспомним фильм "Армагедон" и показанную там станцию "Мир" мир это конечно же не пиар. Да это не пиар это промывка мозгов, с одной стороны юсовцам, дабы убедить их какие они крутые, и какие уроды эти русские, с другой стороны русским, дабы убедить их в том что они все уроды, даже лучшие из них (согласитесь в космос летают лучшие), а в остальном фильм очень хороший в чем и заключается психологическая бомба, приняв фильм. подсознание автоматом должно принять и заложенное в контекст мнение о русских.

И после этого вы говорите что не надо пиарить? Надо рассказывать и радоваться любому маломальскому успеху, иначе не успеете оглянуться как начнете думать как наши бывшие сограждане.

И это тоже - одна из сторон многоликой истины. Хотя, полагаю, наши американисты будут божиться всеми богами сразу, что все это - случайные совпадения и поиск черной кошки в темной комнате ;)

Что же вы так к соотечественникам-то неуважительно? Фрица-конструктора, идеи которого легли в основу проекта создания американской ракеты-носителя упоминули, а заслуги русского математика, чьи рассчеты орбиты и параметров полета сделали полет на Луну вообще возможным - не упомянули? Их заслуги как миниму равные. :)

Освоение космоса, особенного дальнего - это не только достижения новейшей техники, разработки новых высокоэффективных видов горючего, и огромное личное мужество людей туда летящих (не случайно за каждый полет в СССР сразу давали Героя, ох не случайно!). Это еще и математика, математика, математика, сложнейшие и всегда нестандартные рассчеты. И вот как раз в этом вопросе русским нет равных в мире. Математики в НАСА в основном русские. Как много русских и среди программистов.

Вот тут-то мы и подобрались к тому, в чем же заслуга Америки. Но вначале - отвлекусь на один сугубо частный случай.

Месяц назад жене пришло письмо от правительства США, из одного очень серьезного ведомства. Ее (наша) подруга работает программистом в НАСА, в знаменитой Лаборатории реактивного движения в Пасадине. Занята в проекте лунной программы. В НАСА сейчас, как во всей Америке, идет закручивание гаек. Часть программ переводят на режим секретности, соответственно на работников оформляют допуска. В том числе и на нее.

На всех оформляют, кто в программе занят: и на урожденных американцев, и на индусов со всякими прочими филиппинцами. В НАСА работает полная солянка, кого там только нет. Соответственно, служба безопасности и ФБР проводят проверку перед выдачей допуска к работе с секретными материалами и документами. А не потому, что она гражданка России. СОответственно куча всяких бумаг приходится заполнять, анкет и прочего. В том числе среди вопросов анкет есть и такой: укажите минимум 3 ваших знакомых в США, кто вас знает свыше 5 лет и кто мог бы вас рекомендовать на правительственную работу, связанную с секретами?

Кто знает американские реалии, понимает, что вопрос не такой простой. Дружбы в российском понимании тут нет, не особо принята. Все поддерживают приятельские отношения, все friendly, sweet, но не более того. Все часто меняют работу и места жительства, чтобы жить ближе к месту очередной работы. То есть если перебрать свое текущее окружение и знакомых, тех, с кем знаком более пяти лет не так уж и много. А тех, к кому можно обратиться с подобной просьбой - быть рефералом перед правительственными органами, кот наплакал. Надо же еще быть уверенным, что если человека потом будут опрашивать, то он нормально все скажет, не наговорит чего лишнего. :)

Она в Калифорнии живет чуть более пяти лет, не так много у нее знакомых, которые сохранились с тех времен. До этого жила в Нью-Йорке. Но это давно было, контакты с тогдашними знакомыми утрачены за давностью. Правда бывший муж-беларус и отец ее дочери в Нью-Йорке у Блумберга работает программистом, и готов был дать бывшей жене самые лучшие рекомендации :), но он как бы родственником считается, не подходит.

Набралось в общем трое калифорнийцев-друзей, в том числе и жена. Все трое - россияне.

Поэтому и прислали нам подробный вопросник про Ирку. :) Вопросов два десятка, в том числе и насчет того, готовы ли вы рекомендовать вашу подругу на секретную правительственную работу. Конечно готовы, почему нет? :)

К чему этот частный пример? Я просто пытаюсь представить себе такую ситуацию. Российское космическое агентство берет на работу китайца-иностранца, причем гражданина страны, разрабатывающей космическую технику и являющуюся прямым конкурентом. Уже смешно, иностранец - на секретной работе в российском космическом агентстве. При этом в качестве рекомендующих - обращаются к трем другим китайским гражданам. Три раза смешно.

В Америке такая ситуация абсолютно нормальна. Смотрят на профессиональный уровень работника, а его национальность и гражданство имеет значение в последнюю очередь, если вообще имеют (официально имеют значение при приеме на работу только в три ведомства: Государственный Департамент, ЦРУ и ФБР. Там обязательное требование наличия у кандидата американского гражданства. Тем не менее в русском отделе ЦРУ работает много русских, в том числе граф Голицын, в ФБР тоже есть русские, один из них даже какое-то время возглавлял службу безопасности посольства США в Москве).

Так вот возвращаясь к вкладу самой Америки в лунный проект. Он не только финансовый, на его осуществление понадобились гигантские деньги. Вклад в том, что Америка научилась интегрировать в своих проектах все лучшее, что собрано со всего мира. Таланты фрица-конструктора и русского математика смогли объединиться в успешном лунном проекте только в Америке. В любой другой стране это было бы невозможно, включая Россию.

С уважением,

Виктор

это так...но таким путем есть риск углубиться до седьмого колена :)

Да, отрицать искусство управления и вовлечения в орбиту своих интересов никто и не собирается. Это бесспорный факт и основа могущества США. Но меня пробирает любопытство относительно другого феномена: где собственные математики, физики, конструкторы и пр.?

Как где? Дома. Никакого феномена нет. Кто-то от международной премии в миллион долларов за доказательство теоремы Ферма отказывается. Кто-то ракеты Гранит и комплексы С-400 разрабатывает. ;)

Все при деле.

С уважением,

Виктор

Вот интересно, почему вон та тема не называется "62 метра - мы утерли опять всем нос" А эта не начинается со слов "Ура, вчера нырнули подо льдом на 4 километра!"

Исходя из того, что самое важное в тайтле получается что секрет прост: в одном случае важен факт события, а в другом носоутираемость.

vmegap, так ни кто не отнимает заслуг у Америки это на самом деле великая страна. Для меня основной нитью топика стало ну очень неадекватное поведение и высказывания, некоторых участников обсуждения и попытка людей живущих в России и любящих ее как то призвать "диссидентствующую" часть участников топика быть более корректными в высказываниях. И попытка понять с чем же связано ваше такое поведение.

Уж простите из за подлости характера не могу удержатся от шпильки - а у меня много друзей. ;)

Так что везде можно найти что то хорошее и что то плохое, каждый выбирает что ему ближе сам.

Но право судить и даже ругать какие либо действия граждан своей страны позвольте я все же оставлю за ее гражданами

PS. Господа на два дня исчезаю из сети, так что попрошу не принимать мое отсутствие за знак того что я сдался и покинул поле спора. 😆

vmegap, я имел в виду американских ученых-подвижников...доморощенных, а не переманенных из других стран :)

Потому что ТС так захотел.

Zikam.RU, где ученые? Гы. Ну как бы тебе сказать помягШе... в общем если ты не знаешь что такие есть, это не означает что их нет :) Тут они, тут все :)

Алекс1, гы. Гы-гы! :) Пеши исчо :)