Сервис-R: автоматизация управления кампаниями на Директе !

Приветствую Вас, добрый Biplane ! :)

эээ... это статистика за полтора дня :) и не не наша, а многоуважаемого Mmg.

Вы все поняли, но неправильно :)

1. Не 7 у.е., а 20%, и только на перестановке ставок. Месячный бюджет Mmg ~1000 тридцатирублевиков; CPC ~0.21; кликов ~4600. Экономия составит ~200уея.

Экономия определяется не "суперскостью" софта, а качеством ручного ведения кампании. Чем выше качество - тем меньше экономия. Сервис-R - это просто калькулятор. Чем лучше считаешь в уме, тем меньше он нужен. У меня, впрочем, калькулятор на столе лежит, а у Вас? :)

2. Стоить это счастье ему будет ~ 1000 нормальных рублей (если по минимому). А если у него не одна такая кампания, то еще меньше в расчете на одну кампанию.

Наши оценки: 1000-1500р/мес для тех, кто ведет одну кампанию, для тех, у кого кампаний много ~250-400р/мес на 1 кампанию.

3. Еще раз про экономию. Мы с глубокоуважаемым Mmg условились не менять списка фраз - иначе, невозможно будет оценить именно Сервис-R. А сравнение: кто круче ведет кампании в данном случае не интересно.

ЗЫ. Многоуважаемый Mmg, похоже, тратит прилично времени на перестановку ставок (там все неплохо). Надеюсь, у него теперь появится время, чтобы разобраться со списком фраз - там, как раз, далеко не все в порядке.

Уже вломил :) Насколько, я знаю, с Вами уже связались :) ... После того, как вломил :)

С вашего позволения, сначала отвечу на Ваш вопрос, потом... отвечу на Ваш вопрос :)

1. Раз в неделю - слишком редко. Как правило, за это время ставки уплывают далеко. Раз в 2 часа - более, чем достаточно для решения любых задач, кроме бидваров, ессно.

2. Если Яндекс забанит Ваш IP-шник после долбежки Сервисом-R, претензии нам предъявите или Яндексу? А Яндекс - вам или нам? Думаю, мы оба знаем ответ.

.. да, спасибо :).. связались.

я так понимаю все остальные "добрые" вопросы при личной встрече? ;)

Для Stop-the-war

Ой, только не это! Ой, только не типа! :)

Рекомендации выдаются на основании задачи, которую ставите Вы. Для заданного списка фраз Вы можете корректно поставить только две:

1. Максимум кликов для заданного CPC.

2. Минимум CPC для заданного количества кликов.

В ответ Вы получаете рекомендации: какую фразу на какое место ставить; сколько заплатить; что можно получить.

Про критерии я сказал. Брокер может выдать такую рекомендацию только, если в СР стало слишком дорого относительно Вашей и только Вашей задачи. На самом деле, это будет означать, что то же самое количество кликов можно получить на других фразах Вашего списка, но дешевле :).

Михаил Мухин, Добрый вечер, штука интересная, сам задумывал сделать, да не вышло как-то - ну как у многих, я думаю:)

хотел уточнить одну деталь - ведь количество кликов по конкретной средней цене - это не показатель: в частности если объявление стоИт на верхних позициях, то по нему идут крупный клиенты, а ищут ниже в основном клиенты помельче, вот и выходит. что эффективность измеряется не количеством кликов по данной средней. а качеством приведенных клиентов.

Учитывается ли как-то это в брокере, или будет ли учитываться?

В конце концов эффективность рекламной кампании в яндексе (по крайней мере по тем кампаниям, которые я веду) - это прибыль к затратам ну или хотя бы оборот к затратам, по разному считать можно. И mMG дельную мысль как-то сказал - если у меня есть дорогой запрос, который принесет качественного денежного клиента, то какой смысл снижать его стоимоть и уменьшать затраты на 3 бакса, если пара лишних кликов может принести 200? можно ли как-то в брокере и прогнозере делить запросы на группы и задавать им свои параметры?

Дается ли прогноз на негарантированные и непопавшие на первую страницу объявления - те которым нужно быть в общем списке, чтобы по макс. крутиться в динамических показах?

Итоги Пари

Вчера вечером мы закончили. Можно сравнить результаты.

А в понедельник мне на почту пришло письмо от MMg:

Воистину, блин, странен досточтимый Mmg. На почту он, разумеется, тоже не ответил...

Комментировать не буду, обещал на личности не преходить..

Так что результаты представлю без него.

Что было у Mmg:

Тематика: Велосипеды. В списке ~100 фраз

Статистика кампании на поиске (контекстная статистика исключена) за 1.5 суток

Показов Кликов CTR СРС Расход

13979 194 1.39 0.21 40.37

Мы прогнозировали

Показов Кликов CTR СРС Расход

??? 190 1.45 0.17 32.30

На самом деле, мы ожидали получить 0.15 клик, но решили "заложиться" до 0.17.

А вот, что мы получили с середины понедельника до вечера вторника:

Показов Кликов CTR СРС Расход

13040 208 1.60 0.11 23.09

Комменты:

1. Для корректности список фраз не менялся, не менялись также минус-слова и прочие фокусировки, хотя там пользы нарыть можно было еще ой как ...

2. Что было сделано для снижения CРС почти в 2 раза? Прогнозер-R показал, что для сохранения той же открутки, нужно уводить большинство фраз из гарантии => в негарантию. Плюс нашел пару завышенных ставок на среднезначимых по трафику фразах.

И то и другое - типичные ошибки ручного ведения кампании. Первая объясняется тем, что ставки негарантии крайне сложно видеть в интерфейсе Яндекс, соответственно с ними тяжело работать. Вторая - обычный "просмотр" ставки в списке из 100 фраз. У Mmg их еще мало, нормальный процент "просмотров" при ручном ведении: 5 на 100 фраз).

3. Обратите внимание: CTR подрос примерно на 15% - это следствие перевода в негарантию - там CTR позиций несколько выше, чем на 4-м месте негарантии. По нашим "среднебольничным" оценкам выше примерно на 20%.

4. Трудозатраты:

15 мин = прогноз и его проверка

5 мин - заливка настроек в Брокер-R и запуск

4 х 3мин = 12 мин - 4 перестановки ставок за 1.5 дня.

Итого: примерно полчаса. Если эту кампанию вести дальше, на перестановку ставок нужно будет тратить ~10 мин ежедневно (3 раза в день).

5. Квалификация исполнителя. Кампанию вел наш суппорт - Михаил Меньшов, человек конечно хороший, но вот как контекст-менеджер он..., как бы это сказать повежливее... ну вы поняли. Мы с нашим профи только на его прогноз посмотрели, чуть завысили и одобрили. А дальше работал Меньшов.

Только не нужно воспринимать последнее замечание, как похоронку для профи. Профи должны заниматься своим делом - работать с фокусировками в самом широком смысле этого слова. А рутину должна делать глупая программа.

А вообще, мне понравилось :)Готов сыграть с любым желающим. Мы внутри обсудили и выложили на сайте условия: context.registratura.ru/pari.htm

Мне кажется или CTR упал?

Не, не упал, поднялся.

У mmg он был 1.39, Брокер-R дал 1.60 и только за счет смены позиций.

Для ivan-c

Извините, не успеваю быстро отвечать :)

Я тоже когда-то задумывал... Если б знал каких бешеных денег эта штука потребует... :) :) :)

Эта песня мне известна (здравствуйте Biplane:) ). На самом деле, различия в качестве трафика на верхних и нижних местах может иметь место, но нужно понимать конкретную ситуацию. И очень не советую абсолютизировать это утверждение. На тематиках типа дорогая услуга - феномен имеется. На бытовой технике - отсутствует.

Теперь рассмотрим случаи, когда феномен таки имеется. Тут может быть три стратегии:

- биться в СР по малому количеству горячих фраз, не обращая внимания на потери на целевых фразах, содержащих данную. Это можно делать только руками. Более или меннее виртуозно ( и снова здравствуйте Biplane:) ). Тут Сервис-R не нужен.

- сочетание: СР "горячая фраза с минус-словами" + СР "точные фразы".

Если таких фраз от 20-30, то список точных фраз лучше вести Брокером-R. Конечно, на этих фразах будут наводки в ставках от битв по горячим фразам. Однако, за счет того, что показов на точных фразах мало, CTR высокий и ставки СР относительно низкие, вполне можно ограничиться их коррекцией раз в 2 часа (если нам проаргументировать, снизим интервал до 1 часа). Выигрыш при этой стратегии мы получим за счет сокращения трудозатрат и ошибок типа "просмотр ставки".

- Использование только списков точных фраз в СР.

Эта стратегия позволяет работать на скромных бюджетах, продающих дорогие услуги ( и стоять таки в СР! ).

Сервис-R здесь используется также как в предыдущем случае.

Более того, он позволяет аккуратно считать и регулировать затраты.

Ура !!! Фраза найдена !!! Я совершенно не мог понять: что от меня хочет MMG? Огромное спасибо !

Не только можно, но и нужно. Сервис-R не должен ставить задачу - это делает контекст-менеджер. Сервис-R только показывает: как поставленную задачу решать.

В результате, кампания может состоять из нескольких кампаний: кампания "негарантированные" + кампания "гарантированные" + кампания "СР"... У каждой своя задача и своя настройка. Внутри одной кампании можно снять любые фразы с ведения.

А как же! Обязательно. И довольно прилично.

Спасибо! Только в инструкции к брокеру (http://context.registratura.ru/broker.htm) непонятно где же ощущается присутствие того самого человеческого фактора, та самая стратегия работы по фразам. Так, скажем, мне нужно решать не технические задачи, которые вы описали:

1. Максимум кликов для заданного CPC.

2. Минимум CPC для заданного количества кликов.

А более, так скажем, клиентоориентированные, например, реализовать стратегию, дающую моему кленту, отдачу по звонкам с высокочастотниками в негарантии, среднечастотниками в гарантии и низкочасттотниками в спец.

Как тогда и чем мне в помощь ваш Брокер R?

Спасибо.

Для Stop-the-war

Здравствуйте! Главный вопрос в конце. С него и начнем.

Нужен "только" :) для того, чтобы быстро посчитать: что описанная стратегия даст? А потом быстро прикинуть пару тройку других стратегий и выбрать лучшую. И можете не сомневаться: легко может выясниться, что часть среднечастотников нужно двигать ниже - в негарантию, а часть выше - в спецразмещения, что высокочастотники лучше двинуть ниже - в ротацию на 3/4 ставки негарантии, чтобы собрать побольше показов/кликов по весьма привлекательной цене.

Без малейшей иронии, переформулирую Ваш вопрос примерно так: зачем мне калькулятор, если я знаю таблицу умножения? И можно ли обойтись без калькулятора, если я не знаю таблицу умножения?

Ответ очевиден: без таблицы умножения (человеческий фактор) - никак нельзя, а без калькулятора - можно :), если умножаешь 2х2 (работаешь списком в 5-10 фраз) или прикидываешь "примерно" (этот способ Вы, собственно и привели).

Решили использовать группу среднечастотных фраз? Прогнозер-R - позволит "только" оценить: что Вам это даст и какую фразу в какую зону ставить. Решили фраз добавить/убрать? - аналогично.

Перечисленные Вами задачи решает Прогнозер-R. Есть еще Брокер-R, который решает другие технические задачи:

- Т.н. "просмотры". Первые внедрения Сервиса-R клиентам показали: как много всплывает "ручных" ошибок = завышенных ставок, которые контекст-менеджер попросту не заметил (он человек, а не машина).

- Удобство назначения ставок в негарантии

- Ну и, конечно, сокращение времени на рутинную перестановку ставок.