Психология и веб

День то закончился, а жизнь продолжается.... :)

Я так понимаю, сайтостроению нигде не учат(поправте, если не так), покрайней мере как полиграфии, на таком же серьезном уровне, а уже пора. Все-таки сайт и к примеру журнал разные вещи.

Очень сумбурный топик. Каждый говорит о своем, причем все о разном. Поэтому навыдергивал цитаток, чтобы как-то тоже самовыразиться. :)

Если бы психологи еще и в программинге разбирались - цены бы им не было! Или, стали бы бесценными, никаких денег не хватит оплатить. А так приходится лабать сайты на коленке, без участия спецов 😆

Когда-то первопечатник Федоров сам книги делал, не спрашивая ничьих советов. Потом появилась масса ремесленников, которых уже обучать понадобилось. Зато позже целая полиграфическая индустрия появилась. Так же процесс шел в авиастроении - от талантливых одиночек-экспериментаторов до огромных коллективов очень узких специалистов. Интернет еще очень молод, работают в нем пока больше энтузиасты. И по мере развития уже назревает потребность во все более узкой специяализации и в смежных специальностях. Так что и до психологов черед скоро дойдет.

Золотые слова! Как впрочем, все ваши комментарии.

Пока не могу утверждать - тенденция это, или нет. Но в англоязычном инете появляются сайты, где вместо текста - простенькие картинки, типа комиксов.

Абсолютно коммерческие сайты, продающие что-то. Чем тщательно прописывать, что и как надо посетителю делать, чтобы получить услугу, его просто пошагово ведут по картинкам. Всем сразу понятно, удобно и что важно - в Штатах полно малограмотных людей, которым трудно что-то читать. Или тех, кто еще не выучил еще толком английский. С вариантом картинок они не потеряны для сайта как клиенты - с деньгами-то у них все в порядке, не то что с умениием читать с экрана.

Почему не могу сказать тенденция это, или нет? Не так уж много таких сайтов еще. Хотя некоторые из них имеют по два и более миллиона клиентов, которые платят ежемесячно по $20-$30 за право пользоваться сервисом сайта. 40-50 зеленых миллионов месячного оборота на сайте - впечатляет?

Мне очень нравится корейский сегмент сети. Бесподобные сайты делают, причем в достаточно массовом порядке. У них все меньше и меньше текста, и все больше графики. Японский сегмент тоже хорош. Все же 80% информации человечество воспринимает глазками. Мне кажется, значение текста постепенно будет принижаться.

Корея - абсолютный лидер в мире как по количествую народа, подключенного к инету,так и по скорости этого инета на среднестатистическую душу. Скоростной инет там не просто овладел массами - он еще и действительно очень-очень скоростной. Поскольку ADSL ADSL-у рознь и скорость может различаться в разы. Япония тоже от Кореи не сильно отстает по скоростям и массовости (сильно стала отставать Америка).

Интересно - не в связи ли со скоростями у корейцев и японцев столько насыщенных графикой сайтов? Цвета в оформлении они, кстати, предпочитают довольно яркие. И все равно смотрится, как правило, стильно.

С уважением,

Виктор

PS

Написал настолько много, что превысил допустимый лимит. Так что продолжение грядет в следующем посте. :)

Продолжение:

Неплохо бы и прислушаться к некоторым их советам. По части сейлов - они большие мастера убалтывания клиентов. И некоторое наличие суггестии в текстах продающих сайтов ну никак им не повредила бы. Как и правильное и полное использование всех репрезентативных систем при обращении к юзерам.

Согласен, что НЛП - сорняк на психологии, цветущий пышным цветом. Как и Дейл Карнеги со своими советами по приобретению друзей и воздействию на людей - сорняк не меньший.

Но Карнеги оказал реальное воздействие на сотни миллионов человек и положил основу правильному умению продавать (не организации схему торговли, естественно, а взаимоотношения продавца-клиента).

У НЛП-шников очень и очень много всяких мелких заморочек и приемчиков, дающих немедленные и впечатляющие результаты. В отличие от фундаментальных психологов, без советов которых в жизни можно обойтись. Просто констатация фактов, ничего личного. :)

Отчего же легенда?

Отцы-основатели: Ричард Бандлер и Джон Гриндер. Один антрополог, другой - программист. 50%-е участие :)

Изобретали, правда, при огромном творческом содействии еще одного Бандлера - но уже по имени Лесли Камерона, а также дамы приятной во всех отношениях - Джудит Делозье. Потому создателями НЛП считаются 4 человека. Никто из них не был профессиональным психологом до создания этой методики.

Правда и то, что творили они свое Ноу-Хау на прочном фундаменте работ корифеев новых и мощных направлений в психологии из Эсаленского института: Милтона Эриксона, Фрица Перлса, Вирджинии Сатир. Злые языки поговаривают также, что за спинами отцов-основателей, по крайней мере за одной спиной антрополога, ощущалось горячее дыхание некоей правительственной организации, поощрявшей немалыми грантами сие научное изыскиние и немедленно взявшей на вооружение все их наработки. Но на то они и злые языки.

Результат таков - в России НЛП широко распространено и модно, все о нем знают, кто-то и практикует. В отличии от места рождения - Южной Калифорнии, где практикующие психотерапевты Лос-Анджелеса о нем слыхом не слыхивали. Что и понятно - дедушка Фрейд позволяет тянуть деньги из страховки клиента месяцами и годами, а НЛП - всего 15-20 минут. Ну и где там деньги на шампанское с икрой? Так что НЛП, как ни парадоксально это звучит - удел бедных стран с неразвитым рынком медицинского страхования, да еще - правительственных организаций определенной направленности. 😂

Да неужели? 😕

Дружище, Вас кто-то здорово дезинформировал. Еще как работает, если в умелых и не кривых ручках. Потому и запретили повсеметно, что очень даже правильно сделано.

Зато на подсознание!...

Сразу вспомнился анекдот:

- Дедушка Фрейд, скажите, а бывают просто сны?..

Тут по-моему произошла некоторая путаница с трудами Люшера и его цветовым тестом. Тесть к интернету неприменим, естественно, а вот труды - очень даже.

Конкретнее к приведенному примеру цветов:

Светло желтый цвет. По Люшеру на подсознательном уровне ассоциируется с надеждой, фантазией, ожиданием чего-то легкого и хорошего (не обязательно осуществимого). Этакая маниловщина, приятная легкость бытия и незамутненная детская доверчивость по отношению к будущему. Бездеятельное ожидание светлого будущего. То есть не требующее усилий и немедленных действий. Поэтому цвет малопригоден коммерческому сайту, пытающемуся втюхать вам металлопрокат, или телефонную трубку нокиа с планом "джинс" впридачу. А вот если на сайте от посетителя тусовка ожидается, окручивание побольше баннеров - почему нет?

Бежевый. Притягивает людей, уставших эмоционально, которым требуется отвлечься от своих проблем. Он расслабляет, снимает напряжение и агрессию. Между прочим, его очень любят пожилые люди. Все что предназначено для пожилых - можно смело окрашивать в бежевое - будет воспринято очень благосклонно.

Так что оба цвета действительно, даже дуриков не напрягают. В дурдоме пребывать не доводилось. Но если они там эти цвета используют - то это грамотно. 🚬

У студий на первом месте стоит заказчик. Его желания - закон.

Очень часто у заказчика свое личное цветовосприятие.

Переубеждать... наверное надо, только зачем? А вот зачем включают они такие поделки в свое портфолио - искренне не понимаю. Разве все, что наваял, надо вываливать на потенциального нового заказчика? Кое-какие поделки можно было бы смело спрятать от пытливых глаз коллег по цеху, да и от клиентов, имеющих врожденное чувство вкуса.

Массовое дилетантское использование - обратная сторона популярности. Ничего с этим не поделать. Хороший психолог никогда не делает выводов и не использует только один тест. Потому что профессионал.

Ну вот уже и до Люшера добрались! Кто Вам все это рассказывает?!! Не коррелируется - с чем?

Можно протестировать клиента по батарее тестов, которые вполне поддаются машинной обработке и где можно выстроить четкие графические профили вообще без текста. Например специалист, после изучения графиков тестов MMPI, Кеттела, Леонгарда-Шмишека может столько рассказать клиенту о нем, любимом, что у нормального человека ненароком и волосы дыбом встанут. Но на вопросы тестов человек отвечал сам, то есть предоставлял какую-то информацию.

Другое тестирование может заключаться в рисовании невинных рисунков (домик, дерево, скотинка, просто фантазия и т.д.), подсовывания время от времени еще более невинных карточек цветового теста Люшера, знаменитые ассоциации на кляксы теста Роршаха. То есть где человек не проедоставляет, как он считает, никакой личностной информации. Глубочайшее заблуждение. Там такое из подсознания вытянуть можно, что и километровые опросники не дадут столько информации.

И все это не просто широко и повсеместно применяется. Применяется гораздо больше, чем надо бы. В бизнесе, при устройстве на работу, в медицине, в определении профпригодности, в армии, в полиции, в спецслужбах, в правительственном аппарате...

Где, слава Богу, пока не применяется - так при оптимизации сайтов!.. 🍻

Во-во! Воздействие на эмоции через цвет, шрифт, какие-то акценты - дело художника, дизайнера.

Как он это делает - словами объяснить очень трудно. Чувствует на интуитивном уровне, как надо, как будет сильнее по эмоциональному воздействию на посетителя. И психолог художнику тут не помощник.

Писать тексты - тоже не дело психолога (как правило пишут они плохо, путанно и наукообразно). Писать текст должен человек, профессионально работающий со словом - журналист, филолог, переводчик, кого называют емким и малозначимым словом копирайтер.

Удел психолога - экспертиза полученного общего результата. Его замечания могут оказаться полезны и художнику, и копирайтеру для внесения поправок и изменений. Но с равным успехом могут оказаться и бессмысленными.

Весь этот топик - рассуждательный. Надеюсь, что никто от него не ожидает конкретного руководства к действие. Только обмен мнениями и еще один повод поразмышлять на эту тему.

С уважением,

Виктор

«25 кадр» устоявшийся миф — влияния на психику не оказывает, доказано и сто раз разжовано.

Хорошо — вот выдержки из «дезинформации»

На протяжении получасового шоу 352 раза вставлялось сообщение "позвони сейчас". Но никакого заметного увеличения количества телефонных звонков, как в процессе, так и после передачи зафиксировано не было. Вместо этого CBC получила тысячи писем, сообщающих о необъяснимых позывах встать и взять банку пива, сходить в туалет, сменить канал и т.д. Ни один из писавших сообщения не отгадал!!!

Далее...

Психолог Стюарт Роджерс, резонно замечает: "Подумать только, что можно было бы сделать, если бы подсознательная реклама действительно могла заставить людей без их ведома совершать поступки, которые они совершать не хотят. Представьте себе, насколько легко было бы заставить людей перестать принимать наркотики, угонять автомобили, грубо обходиться с детьми, водить машину в пьяном виде и уклоняться от уплаты налогов. Мы могли бы на наших занятиях со студентами вставлять в видео подсознательные сообщения, чтобы заставить их упорно работать, перестать ходить на вечеринки и засиживаться допоздна, перестать курить, быть вежливыми и внимательными, и обожать своих преподавателей.

Далее...

Бытует мнение, что в США подсознательная реклама была запрещена законом. Ничего подобного! Подобные законы никогда не принимались ни на федеральном, ни на ином уровне. Это блеф любителей поразглагольствовать об ужасах подсознательной рекламы. Американские законодатели два раза, в 1958 и 1959 годах, отклоняли законопроекты о "подсознательной рекламе" - подействовали опровергающие научные данные, которые к тому времени стали поступать со всех сторон.

Далее..

Когда затем потоком пошли научные опровержения, пресса их большей частью игнорировала - это не интересно, в этом нет сенсационности. Так что благодаря одностороннему освещению вопроса в СМИ, не очень информированный обыватель до сих пор убежден в дьявольских возможностях рекламы, а тем более подсознательной. Даже многие рекламодатели не знакомы с результатами опровергающих исследований, и попрежнему наивно верят в какието сверхъестественные силы подсознательной рекламы, пытаясь что-то там всунуть в свои ролики.

Далее...

В АВГУСТЕ 2002 года газета Los Angeles Times позабавила своих читателей статьей "Злоупотребление силой суггестии в русских рекламах" (Abusing the Power of Suggestion in Russian Ads). Поскольку США переболели этой болезнью еще в 1950-х годах

P.S. повторно даю ссылку для изучения - http://www.mifoskop.ru/sc15.html

Жду опровержения - этих фактов ;)

Если на сайте нужно подольше народ удержать и чтоб не раздражало — цвет должен быть светло желтый, бежевый, персиковый и подобных оттенков (как в дурдоме) такие цвета даже дуриков не напрягают...

И не предлагал окрашивать коммерческие сайты в такой цвет. Это цвета как-раз для тусовки :)

p.s. топик действительно сумбурный

Беру слова обратно. Против такой легенды меркнет все остальное :0

НЛП не имеет ничего собственного — это раз. Просто к слову. Все методики заимствованны. НЛП, эриксоновский гипноз могут только снять симтоматику, напряжение на время. Чел. не умеющий ничего кроме этого не может быть нормальным терапевтом. Далее надо работать другими методами.

И давай гонять из пустого в порожнее!..

Каждый пусть остаётся при своём мнении. Речь не идёт о 25 кадре или ещё какй то методике...

Речь идёт о создании уюта для СОЗнания и ПОДсознания... Чтоб ничего не раздражало, не напрягало и где то даже успокаивало!...

Что касается меня лично - всего ничего три года изучения психологии на любительском уровне - то при формировании штата для своей будущей организации, обязательно возьму психолога! И буду "выращивать" специалиста... Точно знаю - "невербальные" поступки (навеянные подсознательно) имеют место быть, если кто хочет спорить на эту тему - прошу открыть другой топик - сдесь давайте обсуждать, а нужны ли нам психологи при формировании контента, создании дизайна, устройстве юзабилити и прочее...

Точно, полностью поддерживаю, могу дать ссылки кому надо пообсуждать темы психотерапии, ну просто вырвалось, уж задолбали нлп, прошу прощенья. Если, уж и обсуждать, то только в рамках контента.

Вот, к примеру — тема детских сайтов. Их будет все больше.