Мои соболезнования москвичам

-ГЫ! ГЫ! Твоя информированность супер!

Насколько мне, не читающему новости, известно, войска боевиков вошли в Грозный единовременно.

Вот ткнулся - здесь, например, об этом ( http://www.terrorism.ru/dj1.phtml?id=1649 )

Дальше я уже искать не стал - сам найди.

Короче, они не копились.

-какая именно пленка? Только плиз, не предлагай поискать.

euhenio, дядь. Ну ты сам читаешь что цитируешь? Если "Шесть лет назад боевики заняли город и изменили течение первой чеченской войны", - так стало быть на момент захвата города боевиками война уже шла. И стало быть еще раньше в город вошли российские войска. Я тебе о том и толкую. После того как туда еще раньше вошли вон таким вот макаром российские войка, то часть "съежившихся" жителей вернулась уже в виде боевиков.

Какую так и не появившуюся пленку? Вот эту:

uhenio, копаться в истории бесполезно. В 1944 Сталин депортировал дохера чеченцев опасаясь что они выступят против Москвы. Видимо у него были основания этого опасаться. В 1991, во время парада суверенитетов, Чечня декларирует свою независиомсть. Что, в принципе, и не удивительно, те кто помнил сам депортацию еще живы. У многих пострадали родственники. На волне всеобщих расколов этот вполне объясним. Также поступила вся Прибалтика у кторой воспоминания аналогичны. Ныне член ЕС, но все равно с неадекватным до сих пор отношением к русскоязычному населению.

А дальше все пошло очень плохо.

Вместо спокойного решения вопросов кому-то в голову пришло угрожать введением армии. В ответ начали собиать ополчение. Но вяло, все это шло вяловато. Никому не хотелось покидать отапливаемые дома и куда-то переться с автоматом по морозу. Хотя фанатики и имелись. Армию таки ввели с легкостью разогнав к черту это ополчение, и вот тут-то все пошло по настоящему плохо. Бесконтрольные войска грабили и убивали заметно больше чем требовала сама полицеская часть операции. И тогда все стало действительно хреново потому что этот факт замяли. Ограбленые и имеющие убитых родственников начали искать справедливости сами, потому чо не имели ее от государства. Они начали мстить. Колесо начало раскручиваться все быстрее и быстрее. И уже не разобрать кто первым начал. Потому что первым начали еще при Петре, в 1772 году.

Вопрос в том как все это остановить, а не кто первым начал. И что бы как-то это остановить в первую голову надо постараться понять друг друга. Не искать русским врага в чеченцах и чеченцам не искать врага в русских. Как бы есть имхо смысл осознать что не только чеченцы наколбасили росийских детей, но и росияне отметились ничуть не слабее. Немного сделать шаг назад и постараться понять того солдата кторый просто боялся зайти в подвал и поэтому кинул туда сперва гранату. Не потому что убивать чеченских детей было мечтой всего его детства. Просто из страха. Задуматься и другой стороне, что теракт это не только жест злобы, но и отчаяния. Отчаяния когда нет иного способа.

(С) by v.v.(tm)

Вообще, Сурен, сдается мне, что ты плохо представляешь, как начиналась война в Чечне. И даже даты, в которых ты путаешься, говорят об этом. Российские войска вошли в Чечню в в самом конце 94-го. А в "еще в 94 и раньше" (фактически с 91-го года) там вовсю заправлял бывший советский генерал Дудаев, резав бошки несогласным. И боевик появился не один и не вдруг. Их пачками целенаправленно готовили в фактически неподчинявшейся федеральному центру Чечне инструкторы разных мастей. И они проходили боевое крещение Абхазией, Афганистаном и прочили локальными конфликтами. Кстати, главная ошибка российского командования и заключалась в том, что численность и уровень подготовки боевиков недооценивалась. Поэтому в ноябре 94-го и нарисовался странный ночной штурм Грозного силами танкового подразделения, нанятого чеченской оппозицией (как это ни странно для американца звучит, но и такое в России бывает). Отменно подготовленные и вооруженные боевики уничтожили все танки. Потом уже, в декабре 94-го был ввод регулярных войск и опять таки недооценка боевиков. Достаточно вспомнить слова тогдашнего министра обороны Грачева, который обещал взять Чечню силами одного парашютно-дестантного полка. Но первые военные неудачи (вспомнить хотя бы неудачный штурм Грозного в новогоднюю ночь 95-го года) быстро отрезвили федеральные войска и к лету 95-го боевики были заперты в горных ущельях. Вот тогда-то все можно было и закончить. Но кому-то война в Чечне показалоась слишком прибыльным бизнесом, армейцев осадили, боевики отлежались, отдышались, зализали раны, и в итоге мы получили позорные хасавюртовские соглашения. Вот взять бы сейчас тех гнид, что дали команду "стоп", и судить публично, да, боюсь, все концы уже надежно спрятаны.

Американцев приплели именно для того, что ты начал упоминать про "приличные страны". Вот мы и захотели посмотреть, что там в приличных странах не так, как у нас. Оказалось вся загвоздка в том, что делая фактически тоже самое, они в твоих глазах выглядят более приличными только из-за того, что иногда более подробно освещают свои действия. Хотя, кстати, тоже не всегда. Ирак-то у всех на слуху. А вот что творится в Афганистане с такой подробностью не рассказывают. А между тем там тоже гибнут оккупанты, равно как и мирное население. Целые провинции периодически находятся под контролем партизан. В общем, что-то типа Чечни. И по информационному освещению тоже. Штаты же предпочитают информировать людей о более "красивой" и "цивилизованной" войне в Ираке. Умное оружие, точечные взрывы и всякая подобная фигня, ну, подумаешь, попала бомба вместо казармы в детский сад, ошибочка вышла, с кем не бывает, главное быстренько разгрести завалы, закопать детишек, чтобы можно было сделать красивый панорамный снимочек для услады глаз жующего перед телевизором поп-корн жирного "среднего американца". Вот и получается у тебя, что америкосы просто козлы, что бомбят мирное население, а россияне козлы в квадрате, что не якобы не пущают какого-то хрена Бабицкого в Беслан. Причем, это еще бабушка надвое сказала, что его не пустили. Я кстати, поразмыслив на досуге, тоже начал склоняться к мысли, что сделавшие себе имя на обсирании российских войск в Чечне и обелении боевиков журналисты, просто под благовидным предлогом избежали присутствия в Беслане, ибо обелять с самого начала начавших расстреливать детей террористов было невозможно, а быть там и не попытать обелить - значить потерять свое реноме и финансовую поддержку заинтересованных в этом людей. Самый лучший выход из ситуации и был ими найден, можно теперь оправдываться перед спонсорами - рвались туда, но подлые спецслужбы не пущали, руки выкручивали, чаем травили...

Пройдет тыща лет и войны будут всегда всё такими-же жестокими и несправедливыми, кто-бы и где-бы их не вел и страдать будут винные и не виновные :(

wolf, а откуда ты знаешь про то, что там было в 1994? Оттуда же где сейчас нет ни слова про случайных жертв?

И еще момент. Wolf, постарайся представить себе что если кто-то что-то делает, то вовсе необязательно его кто-то другой направляет и указывает. И не факт что ему перед кем-то отчитываться. Иногда люди отвечают за свои решения сами.

Память хорошая. Один мой одноклассник, служивший срочную в 1991 в Чечне, подробно рассказывал о поспешном "выводе" российских войск оттуда, побросав все вооружение и технику, после прихода к власти Дудаева. Помню рассказы знакомых, которым приходилось бывать в период с 91-го по 94-й в Чечне, о беспределе, творившемся там. Хорошо запечатлелись в памяти кадры репортажей из Чечни с отрезанными головами оппозиционеров, аккуратно разложенными на площади перед дудаевским дворцом для профилатики.

Бывает, конечно. Но гораздо чаще бывает обратное. Это к вопросу о вероятностях. ;)

wolf, во-во. Об том и речь. Сперва государство не чешется когда местный царек режет головы, потом оно чешет всех артиллерией. В результате одним зудом дело уже не заканчивается.

wolf, ну насчет того чо несамостоятельность более вероятна - это где как, где как...

В 91-93 годах российскому государству было не до этого. Люди власть делили. И чесали артиллерией прямо в центре Москвы. Только окончательно поделив, уже начали обращать внимание на другие проблемы.