Про врачей и праздники

[Удален]
#101
Вот в принципе и вот. Я говорил про Россию и конкретно про 2006 год. С 1 января 2006 года стартовал проект «Здоровье»

Ярик, в правилах этого, конечно, не написано, но нельзя же так жоско и целенаправленно тупить. Медсестра в подмосковье получает 3000руб. Конкретно - одна в дубне, другая в чеховском районе. Ну какие тут нафиг проекты и т.д, если она свои сто баксов как получала, так и получает ? Даже если это и увеличат (в чем я очень сомневаюсь) на 90%.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#102
MedWiz:
А дворник, забывший убрать сосульку с крыши? Или архитектор, выстроивший негодное здание, которое потом рухнуло на людей. Вы можете продолжать список "преступников" и тех профессий, где кто-то "просто должен", а если не делает - то он виноват только он.

Если вы не хотите замечать разницу в мере ответственности за свои действия дворника и врача или авиадиспетчера, то мне представляется, что вы занимаете обычной демагогией.

У нас слишком разные взгляды на ту грань, которую ни при каких обстоятельствах преступать нельзя. Если вы имеете отношение к медицине - а по тому, что вы пишете, такое впечатление может сложиться, то мне страшно за ваших пациентов. Потому что то, что вы высказываете здесь, чудовищно.

За сим откланиваюсь, и ваши сообщения больше не комментирую.

С уважением,

Виктор

[Удален]
#103
Человек открыто и не стесняясь говорит от том что отмазывался от армии. А множество людей вообще гордяться этим. Это нормальное отношение к жизни? Это нормальные ценности в обществе?

Человек, выкидывающий сейчас два года жизни непонятно на что - идиот. Человек, который в армию не годен по закону, и все равно идущий туда - идиот вдвойне. Ни к тем, не к другим, к счастью, не отношусь.

p.s. не принимайте на свой счет, ничего личного 😂

Oniks
На сайте с 22.08.2005
Offline
176
#104
Miha Kuzmin (KMY):
Человек, выкидывающий сейчас два года жизни непонятно на что - идиот. Человек, который в армию не годен по закону, и все равно идущий туда - идиот вдвойне. Ни к тем, не к другим, к счастью, не отношусь.

Нас двое :)

Кстати, это не проблема общества, а следствие его развития (или деградации).

Профессиональные услуги фотографа в Москве и области (http://www.oniks-photo.ru/) покупаю стать и ссылки с сайтов про охоту
[Удален]
#105
MedWiz:
Или архитектор, выстроивший негодное здание, которое потом рухнуло на людей.

Архитектор за это сидеть будет. Они несут уголовную ответственность. Так же, как и врачи.

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#106
Oniks:
Согласен с vmegap, но есть одно но - это взгляд человека, живущего в Америке.

Это взгляд россиянина. И сложились эти убеждения не сегодня и не вчера. Да и в России я бываю регулярно. Что касается осведомленности о происходящем, то это весьма и весьма спорный вопрос, кто осведомленнее. Профессия обязывает быть в курсе происходящего и следить за событиями гораздо пристальнее, чем это делает большинство участников форума.

Oniks:
Но нельзя к российскому врачу относиться, как "ты мне обязан, т.к. вот тут написано вот так".

Можно и нужно. Нет такой особой породы "российский врач". Врач он в любой стране врач. И когда к нему попадает пациент, врач обязан лечить, а не калечить или убивать. Это аксиома, не требующая доказательств.

Если же врача не устраивает зарплата в государственной больнице, не устраивает финансовое положение попадающих к нему пациентов, его никто силком не держит на работе.

Есть коммерческие клиники, где пациенты те, что надо, и платят, сколько попросят. Пусть уходит туда. Или организует собственное медицинское учреждение. Или уходит из медицины и занимается другим бизнесом, а не морочит голову пациентам и не отнимает у них здоровье.

В конце концов шеф Газпром-Медиа - врач-проктолог. Врач "скорой" Розенбаум неплохо чувствует себя на эстраде. Недовольный своей зарплатой врач-хирург Миша Геллер стал известным московским фотографом. Да мало ли таких примеров?

Oniks:
Ну не то у нас государство!

Другого нет, и не предвидится. Из-за внутренних разногласий с этим государством я живу здесь, а не в Москве. Просто в один день сел в самолет, и улетел в никуда. И начал все сначала. Хотя в Москве мог бы прекрасно продолжать жить, я вообще уживчивый. Свою судьбу человек сам должен определять. Если что-то не устраивает, меняй ситуацию так, чтобы устраивала, а не измывайся над другими людьми. Это и к врачам в равной мере относится.

Oniks:
Ведь одноразовые шприцы кипятят не от хорошей жизни .
Oniks:
Частный пример - лекарства - в больницах с ними дефицит, если они дорогие

Вы, часом, не в курсе, то в больницах воруют? :) Потому что как только лекарства попадают на пост (кроме наркотиков и сильнодействующих, которые списывают в особом порядке), все они уже списаны. Поэтому дорогостоящие лекарства и вообще все, что можно продать, обычно немедленно изымается и передается менеджеру знакомой аптеки за половину стоимости, где и реализуется. Менеджер забирает себе вторую половину стоимости. Из аптек в больницу идет встречный поток - просроченных и списанных аптекой лекарств. Их в больницах подменяют на не просроченные, далее по приведенной выше схеме.

Эта система давным давно сложилась, еще при СССР успешно функционировала. Врачи к ней отношения не имеют особого. Это бизнес старших медсестер и остального среднего медперсонала.

Какие лекарства действительно лечат, и их стоит купить самостоятельно и принести в больницу для себя - охотно подскажут в любой больнице. Достаточно спросить лечащего врача, или завотделения, или даже медсестру. Никто из этого тайн не делает, как и из того, что в больницах эти препараты до пациентов обычно не доходят.

Oniks:
ничто так не расхлябывает, как безнаказанность...

С этим трудно не согласиться! :)

С уважением,

Виктор

Oniks
На сайте с 22.08.2005
Offline
176
#107
vmegap:
Врач он в любой стране врач. И когда к нему попадает пациент, врач обязан лечить, а не калечить или убивать.

Это точно, но невозможно зубилом и молотком выдолбить пещеру. А во многих больницах нехватка или сильный износ диагностического оборудования. Хотя, щас могло и немного измениться в лучшую сторону, т.к. эти данные из разговора с детским хирургом-стомалогом 2 года назад.

Ярик
На сайте с 26.10.2003
Offline
121
#108
Miha Kuzmin (KMY):
Ярик, в правилах этого, конечно, не написано, но нельзя же так жоско и целенаправленно тупить.

Да я в курсе, самый умный из людей - это Миха наш злодей. ;) Может просто дело в том, что:

Miha Kuzmin (KMY):
Меня, когда я от армии отмазывался - проходил обследование, даже на томографию разводить не стали, сказали, и так видно, что с головой амбец )))
Бывает кстати хуже. ;)
Miha Kuzmin (KMY):
Ну какие тут нафиг проекты и т.д, если она свои сто баксов как получала, так и получает ? Даже если это и увеличат (в чем я очень сомневаюсь) на 90%.

Нормальные такие проекты. И оборудование закупают, и зарплаты повышают. Что тут спорить? У меня более оптимистические взгляды на жизнь.

Ну, в больницах и поликлиниках конечно полный завал :( - но это уже не от недостатка финансирования, а от хозяйственной безалаберности и никакого желания работать по человечески. Привычка выработанная годами, относиться к пациентам как к [...почикал...].

не посылай, да и не послан будешь...
[Удален]
#109
Да я в курсе, самый умный из людей - это Миха наш злодей.

Это далеко не новость.

Так я не понял, вы тут втираете, что зп там повышают, и все типа заипца, а на деле фигня это полная - как получали копейки, так и получают. Какие-либо еще вумные аргументы будут ?

andreysmorya
На сайте с 31.01.2006
Offline
85
#110

По теме: трагедия произошла в Краснодарском крае: http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=190748

Вы еще не видели "цирка" устроенного краевым губернетором по этому случаю...так как регион претендует не только на сельхоз лидерство, но и "сочинские олимпиады" (туризм)состояние медецинского обслуживания мягко говоря удивляет... искренне не желаю, что б близкие родственники этого губернатора очутились в какой нибудь поликлинике или больнице Краснодарского края без документа подтверждающего родственный связи с чиновником или без значительной суммы денег наличными...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий