Если Вы про mail.ru - у меня работает корректно.
На самом деле, не могу удержаться от сравнения, которое упорно лезет в голову, когда я читаю некоторые посты дяди Коли с подтекстом "кнопка бабло - у нас, просто иди и нажми". Так вот, была одна команда в сети, которая зарабатывала тем, что продавала системы игры в Рулетку, причем, как они утверждали, именно по этим системам они ежедневно играют в оффлайн Казино и гребут бабло лопатой, а те, кто пока этого не делают - просто теряют время (чувствуете сходство?) и откладывают решение своих квартирно/иномарочных вопросов. Продажа систем - это не ново, но как там был обставлен пиар, сколько было таинственности - это надо было видеть! Их старший - безусловно талантливый человек, этакий злой гений. Оппонентами этих ребят были профессиональные картежники, играющие в реальных казино - люди с высшим образованием, которые прекрасно знают теорию вероятности (в отличие от рулеточников, которые ни хрена не знают, и знать не хотят). А также там присутствовала масса пионэров, которых кнопка "бабло" влечет примерно как говно муху. Какие там разворачивались баталии! Этот малограмотный в математике руководитель рулеточников годами (!) держал всех в состоянии интригующего напряжения! Причем даже этих математиков, которые совершенно не верили в возможности его систем умом, но поддавались его обаянию на уровне чувств. Там предлагались и назначались дуэли на деньги (реальные игры по этим системам), которые раз и навсегда расставят все точки над "и", к ним шла активная подготовка, назначались авторитетные судьи, даже переводились деньги, потом дуэли непостижимым образом не могли состояться, причем отмазы были столь естественны, что люди продолжали верить рулеточникам. Игру по системам они представляли как тяжелую работу, придется очень много вкалывать, зато будешь получать достойные деньги (опять - чувствуете сходство?). Со стороны рулеточников не использовалось прямых и конкретных аргументов, все было на уровне туманных и многозначительных намеков с неизменно маячившей кнопкой "бабло". У них были и последователи, которые радостно рассказывали, как хорошо у них пошли дела после покупки системы (снова, ага?).
Многие покупали системы, которые были, заметим, не по 3 доллара, а от сотен до тысяч.
Закончилось все тем, что один из покупателей систем возмущенно раскрыл всем тайну покупки: выяснилось, что играть предлагается на кривых колесах в зале автоматов. Ежу ясно, что для того, чтобы выиграть у кривой рулетки, хитрые системы нафиг не нужны: нужна статистика, дающая представление о перекосе, после чего - идешь, и долбишь, а вся система - лишь чтобы пустить пыль в глаза владельцам заведения, чтобы не получить битой по башке. Но системы они продавали долго, и продали немало. И, заметим, нанесли массу вреда тем, кто их купил: в лучшем случае те просто покупали воздух, в худшем - верили, шли играть в реальное казино (где кривые колеса - нонсенс), и просаживали всё.
Прошу понять правильно: параллель тут в первую очередь в атмосфере таинственности, недосказанности и нескончаемых намеках на кнопку "бабло", которую так любят пионэры, расчет на которых, собственно, и делается в первую очередь. Конечно, я не ставлю Гринвуда на одну ступень с тем жульём (а те были именно жулики, бесчестные люди). Более того, я еще раз подчеркиваю респект Николаю, что он, по-крайней мере, не отвечает на прямой вопрос неправдой.
Но каждый раз, когда я читаю что-то типа "тогда он уже долго сюда не вернется ..... многие уже не вернулись", а, типа, сидят давно и рубят бабло - я невольно вспоминаю намеки и туман, окутывавший рулетку. И вспоминаю также, что там всё оказалось пшиком. Хотя, как говорили в Древней Греции: "Аналогия - не доказательство"
http://cutephp.com , MySQL не обязательна.
На его основе http://strawberry.goodgirl.ru
Кирилл, Вы совершенно правы, это тема скользкая, большая, к тому же много раз обсуждавшаяся и, конечно, не имеющая однозначной оценки.
Поэтому-то я и поставил вопрос весьма узко, предложив забыть пока про выдачу, белизну белых методов и черноту черных. Там и правда все не однозначно. Но вот в вопросе спама лично для меня все намного прозрачнее, и грань я провести могу, по-крайней мере - для себя. При всей спорности "белизны" продвижения мордами, там есть один очень существенный нюанс: ссылки продаются по обоюдному согласию, никто не приходит в чужой дом, и не шурует там без спросу. Можно ли работать с дорвеями, и при этом не лезть без разрешения в чужой дом - мне не ясно. Четкий ответ на этот вопрос я и хотел услышать. На данный момент склоняюсь к мысли, что отсутствие ответа - это тоже ответ, причем недвусмысленный.
Как ни странно, но я знаю немало людей, которые, проходя мимо открытой машины, не возьмут оттуда барсетку с деньгами. При этом я бы не сказал, что им грошь цена как бизнесменам.
Надеюсь, Вы не воспримите это сравнение буквально: я не отождествляю степень мерзости того и другого, она действительно различна, по-крайней мере, в единичном случае оставления отзыва. Есть мнения, что, когда спам ставится на поток - степень мерзости становится соизмеримой. Но я, собственно, не об этом: я о том, что иногда кроме голой выгоды есть еще такие вещи, как принципы, порядочность. И, как ни странно, это далеко не всегда представляется мне бредом. Хотя некоторым - таки да, представляется.
Я понял Ваше мнение, но у меня есть своё, и от Вашего оно отличается. Мне в равной степени интересны не только методы, но и открытость позиции по данному вопросу. Так уж случилось, что я немало своего рабочего времени провел рядом с такими сферами деятельности, которые либо лежат на грани честного/нечестного и законного/незаконного, либо уже за этой гранью. Это и торговля валютой, и азартные игры, и еще ряд вещей, о которых писать не хочу. И на основании этого опыта я заметил четкую закономерность: там, где таинственность и разговоры о туманных "нюансах" - там везде варится нехорошая каша, которая уже за гранью.
И наоборот - там, где все чисто, люди, пусть и без подробностей, но вполне могут обозначить открыто свою позицию: такими вещами мы не занимаемся.
На блоге Euhenio о спамерах-дорвейщиках GreenWood сказал ровно следующее:
В этой фразе есть недомолвки, но суть угадывается так, что, придя спамером, через некоторое время он им быть перестает. Но это - лишь угадывается. А я гадать не люблю. Поэтому задал четкий вопрос и попросил дать четкий ответ.
Если это так и есть - это вполне может быть открытой позицией.
Подобная открытая позиция - это ответ.
Ее отсутствие - это тоже ответ.
Для того, чтобы увидеть ее наличие или отсутствие, был задан вопрос. И виден ответ.
А "на чистую воду" выводят в других местах и другими методами.
Я видел эту тему, там-то повторить вопрос не проблема, если все состоится. Но тем не менее, ответ типа "мы спамом не занимаемся", если он соответствует действительности, можно было бы дать и здесь. Коротко и ясно. И пока все же уклонение от такого ответа лично меня наталкивает на вывод, что Вы, как человек, который ценит своё слово, говорить неправду не хотите, а правда будет именно в том, что без спама никуда.
Ребят, ну а если туману поменьше, а? Нет желания вести разговор по существу - так и скажите, а есть - просьба говорить конкретно.
Я прежде чем составить о чем-то мнение, стараюсь въехать в тему. По результатам "въезжания" в дорвейную тему, могу высказать свое имхо. То, что дорвеи засоряют выдачу - это, конечно, да. Но не больше, чем белые сайты, продвигаемые так называемой оптимизацией. Когда места в выдаче продаются за деньги, пусть и не Яндексом, а опосредованно, через ссылки с морд и труд оптимизаторов - это тоже засоряет выдачу. Так что тут я начисто лишен иллюзий относительно чистоты того и грязи другого.
И то, что говорит Гринвуд о том, что ищущий фентермин не попадает на валенки - тоже правда.
Но вот остается вопрос со спамом. Не спамом выдачи, а именно спамом гостевых, форумов и так далее. Если это имеет место быть - лично для меня это решающий гвоздь в крышку дорвейной темы. Потому, что влияние на алгоритмы Яндекса - это одно. Костя Каширин сказал что-то вроде "Нарушать правила поисковых систем - это моя работа" (не дословно, но смысл передал, Костя, если сильно наврал - извини, найду и вставлю дословно). Тут я разницы большой не вижу, да простят меня белые оптимизаторы. А вот спам на ресурсах, для этого не предназначенных - это совсем другое. И все эти разговоры "ставьте защиту" - это из серии "надо было машину запирать, я бы ее не украл". Лично меня этой фигней не разведешь, как не разведешь топом Umax'а и прочей завлекухой.
Я, как говорится, разобраться хочу.
Вот если бы Николай коротко сказал бы: мы не спамим. Точка. Спамят пионэры, а мы работаем по-другому, и пионэров отучаем от спама. Вот если бы это было сказано - это бы сразу давало возможность взглянуть на вопрос совсем другими глазами. Если можно работать с дорвеями и не спамить - это совершенно иная картина. Замечу, что примерно это и говорилось на блоге Euhenio.
Если же особых алгоритмов новых не придумали, и все равно вывод дорвея в топ держится на спаме, только у профи более серьезные инструменты, чем у ньюба - это совершенно другое.
Судя по тому, что Николай не готов дать столь конкретный ответ, боюсь, что без спама не обходится. Если не прав - поправьте, только, ребят, ну не размазывайте Вы, пожалуйста, это самое по тарелке - нюансы, романсы... Просто прошу ответить коротко, если этот ответ соответствует действительности - нет, не спамим.
А что до того, что тему на этом форуме запрещено Вам поднимать - уж и так 10 страниц об этом говорится, так от ключевого ответа на важный вопрос не утянет.
"Нет" - имеется в виду, что ответа не будет, или что доры Вы продвигаете не спамом?
greenwood,
Уважаемый Николай, а можно Вам задать прямой вопрос, и получить прямой ответ? Вы лично и Ваша команда каким методом продвигаете доры? Интересует очень простой аспект - наличие спама на чужих ресурсах, где он мешает жить вебмастерам. Очень большая просьба - если готовы ответить, то по существу, не для пионэров и рефов. Спрашиваю потому, что в Вашей статье говорится про спамилки и т.д., а на блоге Euhenio Вы говорили, что сами пользуетесь иными методами.
В-общем, 1)очень надеюсь получить четкий ответ, продвигаете ли Вы доры спамом, и 2)если нет или не только, то какие именно методы - ссылочное, еще что-либо?
Спасибо.
