Нет, не так. Я вполне четко написал:
И это - лишь цитата слов человека, который эту кухню знает не понаслышке.
Наоборот. Их стало намного БОЛЬШЕ.
Jackyk добавил 14.02.2008 в 01:34
Так есть разница между алкашом, и развязной пьяной агрессивной компанией, которые сейчас повсеместно. Пили, естественно. Но не на улице прямо средь бела дня. И на улицах не дебоширили, и не представляли такой угрозы для прохожих.
Ну, вот сами девушки тех времен говорят, что гуляли.
Так ладно, тогда хотя бы сопровождающий мог сыграть хоть какую-то роль. Сейчас же нападают толпой. Тут быть хоть Чаком_Норрисом, хоть Онотолеем - нет мазы.
А если серьезно, то я вот очень хорошо помню, как я в детстве гулял по Питеру с собакой. Я как раз жил в районе Дворцовой, и, соответственно, гуляли мы в сторону Марсова Поля, Михайловского и дальше. Я вообще ни разу не видел нигде сидящей или стоящей пьяной развязной компании. Ни разу. За годы. Их просто не было и быть не могло, потому что их тут же нейтрализовала бы милиция. Вот и всё. Поэтому и ходить там можно было совершенно спокойно. А недавно я приехал в Питер и тёмным вечером прошелся там же... Подошел к Вечному Огню, а там греется компания каких-то пьяных отморозков, которые матерятся, бухают, плюют в этот Вечный Огонь... Я не стал делать замечание, я всё же в своём уме (в отличие от того парня, кого на подобном огне сожгли, как недавно говорили). Но я хотел подойти к этому Памятнику, с чем связано детство, и подошел. Ну, всё прошло без эксцессов, к счастью. А после того, как я поздоровался и их оглядел внимательно, даже плевать в огонь перестали и матюкаться. Хотя, как только отошел - снова гогот и мат.
Так к чему я это? Ну не могло раньше привидеться, чтобы какие-то подонки глумились над Вечным Огнем в Ленинграде на Марсовом Поле! Тут же бы приехала милиция. А тут, и я это совершенно четко чувствовал, они могли мне прямо там хорошенько навалять, благо их было - человек семь, и никто и бы и пальцем не шевельнул.
Детские книги и "Книгу Джунглей" давай откинем. Их вполне покупают, о чем я и сам сказал выше, говоря про Маугли.
Теперь о шеститомнике. Скажу честно - вопрос изначально поставил меня в тупик. И я позвонил знакомой, составительнице 12-томного издания Ахматовой с комментариями. Она сказала на это ровно следующее.
1)Многотомники покупают в основном библиотеки и профессионалы. Случаи покупок многотомников и собраний сочинений частными лицами исчисляются единицами.
2)Издательство "Терра" славится тем, что немалую долю книг издает для имиджа. При этом на них не зарабатывая, а теряя. Естественно, тем самым немало зарабатывая на другом.
Ну, впрочем, это мы все же о Киплинге, он уже умер. Я сам его привел в пример, не знаю, удачный или неудачный... Бог с ним.
А, говоря о живых, не вкладываются в них сегодня издатели. Не покупает их никто.
Олег, ну и почитайте аффторов. Есенин, Высоцкий, попсовичка Рубальская...
Нет, однако. Не это я хотел сказать. :)
Дядь Коль... Вот я из Питера. И прекрасно помню, как никогда и ни у кого не было вообще никаких проблем среди ночи прогуляться от Дворцовой через все мосты до Васильевского. И не было в таком количестве пьяного быдляка.
Нет, не эту. А ты сомневаешься, что количество бытовых уличных преступлений возросло в разы? В связи с повсеместным пьянством, наркоманией и приезжими из стран ближнего зарубежья? Если сомневаешься - то напрасно.
Обычные. Глаза, руки, ноги, ******.
Я не знаю, что такое алые паруса, это что-то типа дня ВДВ для моряков? Ну так это всё понятно, всегда это было, и именно это, возможно, и правда не изменилось. Я не про такие вот праздники, а про будни.
Не только.
Только количество, степень увлеченности и мотивация совершенно иные. И это таки очень отражается на результатах. Наша наука сегодня отстала от запада катастрофически.
И что? Она все равно так и оставалась продавщицей. И это не презрение, а просто адекватное понимание разницы между дворником и академиком. Она могла нахамить, да. Но я не об этом. Не они правили бал тогда. Они были обслуживающим персоналом, и не более того. Дефицит... Понимаете ли, для тех, кто у нее этот дефицит брал, у нее всегда были заготовлены самые добрые улыбки. Потому что она за счет его и ему подобных жила. И никогда таких "знакомцев" продавщица на место не ставила. А для всех остальных, кто у нее не покупал из-под прилавка, Ваш аргумент, как Вы понимаете, никакого значения не имеет.
Преступлений было меньше. Это официальная статистика.
Понятия не имею. А вот девушки по ночам гуляли по Питеру и Москве совершенно свободно. И о том, чтобы профессор получил по голове, идя с работы - не могло привидеться и в страшном сне. А сегодня это - постоянная реальность.
Скажу честно, слово для меня совершенно незнакомое. Но я, как добросовестный пионер, сходил в Яндекс. Если я правильно понял, то это, грубо говоря - бегство от реальности. Ну так любой поход в театр подразумевает, что ты на эти 3 часа выныриваешь из г#вняной реальности в сказочный мир сцены. Чем это плохо?
А я думал, мы говорим - онотолей, подразумеваем - упячка, и наоборот.
Это верно. Мы как-то просто уже от СССР скатились к современным реалиям... Ну, как обычно скатываются к *******. А тут вот к поэтам почему-то.
Ну почему же... Предмет спора, на мой взгляд, более чем ясен.
Нет. Не так. Люди сегодня в России не платят ни за какие стихи. Вообще. А не за эти в частности. Люди не покупают, например, книги Киплинга. Они, может, еще по пол-книжки в месяц разбирают того же Гумилева, потому что - как же, расстрелян! Или Бродского - Нобеля получил! А вот Киплинг у 99% ассоциируется лишь с Маугли. И что? Плохой поэт, следуя твоей логике? Потому что
Так я как раз о том и говорю. Люди настолько одебилились ДОМом2, что им это и не может понравиться. Они даже и не задумываются о том, чтобы хотя бы заглянуть в сабж, открыть книгу... Так как же им это может понравиться?
А вот ты сам сходи в магазин, купи томик, да прочти "Мэри Глостер", "Стихи о трех котиколовах", "Мировая с медведем" и "Баллада о Востоке и Западе". Либо, если ты эти стихи уже знаешь, то, соответственно, пункт с походом в магазин пропускаем. И если после этого ты скажешь, что согласен с теми, кто эту книгу не покупает... Я принародно перед тобой извинюсь и признаю свою неправоту.
Говорили, да. Только Вы ошибаетесь. Просто Вам сложно представить иную модель, чем рынок шампуня. Но если Вы этого не знаете, это не значит, что этого нет. Надеюсь, не задел, это я позволил себе вернуть Вам Вашу манеру ведения дискуссии.
Это в Вашем мышлении и отношении к миру немного не хватает понимания реальности быта и мышления творческого человека в России. Это же Ваша цитата "Все некоммерческие инициативы идут в жопу"? Мог попутать пару слов, но смысл ведь не потерялся? А вот поэты мыслят иными категориями. К большому счастью. Потому что тех, кто мыслит так же, читать невозможно.
Конкретно этот человек - работает. Он ученый, литературовед. Признанный в мире специалист по серебрянному веку. Работает в соответствующем институте, получает зарплату, получает гранты... Его приглашают с лекциями зарубежные университеты.
Бывали и "нетрудовые доходы", выражаясь языком совка: сдача комнаты в аренду по программе приезжающих на стажировку в Россию американских студентов-литераторов. В-общем, крутится, как уж на сковородке, и вкалывает, как вол.
Ага, ну давай штампами пообщаемся.
Издатель не продаст в России поэзию. Поэтому он в нее не вкладывается. Есть редкие исключения, но это - именно исключения. И к хорошим стихам они имеют ровно такое же отношение, как и "Ночной дозор" - к хорошей литературе.
Это ты, Сурен, страшно далек от народа. От российского народа. Причем, что характерно, не только в географическом смысле. А и в понимании того, что и как.
И ты тоже меня извини.
"Письма римскому другу" попробуйте прочесть.
Ну а что для Вас доказательство? Разновсякие блестящие бляхи и регалии? Ну хорошо. Например, человек является членом Союза Писателей со времен СССР, сейчас - член обоих нынешних Союзов, член международного Пен-Центра, на его творческие вечера собирается полный зал (только вход - бесплатный, так принято), и сидит в этом зале не кто-то, а сотрудники Института Мировой Литературы, те же вышеперечисленные громкие лауреаты премий и ученые-литературоведы с мировым именем. Сами пришли, никто их туда не тащил. И выходят к микрофону, говорят добрые слова и хвалят прекрасные стихи. Это доказательство? Ну а дальше-то что? Все равно все книги человек издает за свой счет, а тираж - дарит.
А если как раз знаю? Что, если на секунду предположить, что я как раз знаю, о чем говорю? Причем не понаслышке? И именно исходя из этих знаний и имею мнение, как они сейчас живут.
Ровно три вопроса: кому доказывать, как доказывать, и что дальше?
Есть, конечно, возможность получить премию. Ну, там Бунинскую, Пушкинскую... Только получают их одни и те же люди. Такие, как Андрей Битов, Белла Ахмадулина, Андрей Вознесенский в Москве и Александр Кушнер, Глеб Горбовский в Питере.
Что до молодых - ну, вот например в журнале "Нева" сейчас курс на публикацию молодых поэтов. Они, безусловно, получают гонорары. Ну, примерно рублей 500. Для тех, кто в Америке, поясню - это 20$. Не за строчку, а за всё. Справедливости ради, читать эту графоманию совершенно невозможно.
Впрочем, и раньше, конечно, именно на поэзию кучеряво жить не удавалось. Та же Ахматова получала деньги за переводы. И сейчас программа переводов всяческих национальных поэтов на русский язык возрождается. Но это, заметим, не поэзия.
Ну, Бродский пострадал не непосредственно от того, что он хороший поэт. Он просто и сам по себе, и своим творчеством совершенно не вписывался в идеологию.
Начнем с того, что он даже не закончил среднюю школу. Он хотел поступать в Нахимовское, а ему четко объяснили, что ты, батенька, еврей, поэтому - извини, это нереально. Тогда он сказал, что в таком идиотизме я вообще учиться не буду, и бросил школу. То есть, у него за плечами нет не то, что высшего образования, а даже средней школы.
Ну, и в стихах... Борцом с режимом он и правда не был, но он был вольнодумцем и писал на те темы, которые были очень скользкими.
Касательно жизни в USA.
1)На что он жил. Он получил Нобелевскую премию, и эти деньги вложил в совместный проект с Михаилом Барышниковым - они открыли ресторан под названием "Русский самовар". Вот на это и жил. Ну, разумеется, уже после Нобелевской.
2)У него действительно был прекрасный английский, и его взяли в университет на должность "приглашенного писателя". И он преподавал. Ставка примерно равна профессорской (на секундочку - это человек, который бросил среднюю школу). Сыграл ли здесь его авторитет поэта-диссидента - да, наверное. Как и в получении Нобелевской. Впрочем, премию ему дали с формулировкой что-то типа за "вклад в информативность поэзии". И это чистая правда: у него что ни строчка, то кладезь информации.
