Хотели бы вы жить в СССР?

moldu
На сайте с 27.04.2006
Offline
432
#501
Lupus:
Вот вы спорите об исчезнувшем СССР, а он-то еще жив. В головах, в советских осколках, где еще правят бывшие члены ЦК или их дети. В призраке КПСС, сменившем символику, в михалковском гимне. Даже в таком ином, но вполне советском телевидении.

Есть суждение, что окончательно "совок" в людях умрет где то после 2040-2050 года, когда вырастут два поколения живших без него и воспитанных людьми не жившими при нем, и когда из власти и бизнеса уйдут, те кто при нем родился. :)

Глаза боятся, а руки-крюки.
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#502
moldu:
Есть суждение, что окончательно "совок" в людях умрет где то после 2040-2050 года

Угу, а было мнение об единой Америке. Прошла пара сотен лет, а песня SOUTH'S GONNA RISE AGAIN до сих пор популярна.

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
З
На сайте с 11.02.2008
Offline
0
#503

Жить не хотела бы, а на экскурсию бы не мешало

6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#504
Troya:
Забавно, я прочитала не весь топик (начало и конец)

Ничего забавного. :) Так поступают 100% форумчан. Читают бегло первое и последнее сообщение и врубаются сходу в диалог.

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
M
На сайте с 12.01.2003
Offline
130
#505
Калинин:
Пришел Маузер - главный интеллектуй форума...

Да, да :) В советское время намеки на то, что собеседник умен обычно сопровождались посылом что мол "слишком умен" и считались оскорбительными :) Знакомо :) Отойти не можете?

Jackyk, если вы не знаете современных поэтов и писателей, то не потому что их нет, а потому что вы не знаете :) В том и разница между сейчас и совком, что сейчас надо доказать что ты поэт. А в совке этого было лучше не доказывать иначе нежели поклонениями самому великому совку. Бродский тому прекрасный пример. Или Довлатов. Да и вами упомянутая Ахматова. Антисоветчиками и борцами с режимом они ну никак не были. Всего лишь имели наглость прославиться на писательском поприще без одобрения КПСС.

6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#506

Mauser, не совсем так оно. Делать книгу, кино или картину без поцелуя в жопу ЦК уже было неплохим протестом. И работе был реальный шанс лечь на полку. А автору - остаться без гонорара. Но при этом получить реальное уважение в "кухонных рассказах".

Тогда не было выбора "творчество\бабло". Потому что бабла не было. ))

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#507
6666:
Но при этом получить реальное уважение в "кухонных рассказах".

Это уважение часто адресовано было именно отсутствию ритуального "ку", а не творчеству.

ПС

Пример - Солженицын. В самиздате читаллла, художественной ценности - не нашла. Еще пример - Войнович. Читалла, кг/ам редчайшее. Уважения из кухонь ему - хоть отбавляй.

ППС

О вкусах не спорят. Войновича не люблю и все. :)

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#508
Mauser:
если вы не знаете современных поэтов и писателей, то не потому что их нет, а потому что вы не знаете

А если как раз знаю? Что, если на секунду предположить, что я как раз знаю, о чем говорю? Причем не понаслышке? И именно исходя из этих знаний и имею мнение, как они сейчас живут.

Mauser:
В том и разница между сейчас и совком, что сейчас надо доказать что ты поэт.

Ровно три вопроса: кому доказывать, как доказывать, и что дальше?

Есть, конечно, возможность получить премию. Ну, там Бунинскую, Пушкинскую... Только получают их одни и те же люди. Такие, как Андрей Битов, Белла Ахмадулина, Андрей Вознесенский в Москве и Александр Кушнер, Глеб Горбовский в Питере.

Что до молодых - ну, вот например в журнале "Нева" сейчас курс на публикацию молодых поэтов. Они, безусловно, получают гонорары. Ну, примерно рублей 500. Для тех, кто в Америке, поясню - это 20$. Не за строчку, а за всё. Справедливости ради, читать эту графоманию совершенно невозможно.

Впрочем, и раньше, конечно, именно на поэзию кучеряво жить не удавалось. Та же Ахматова получала деньги за переводы. И сейчас программа переводов всяческих национальных поэтов на русский язык возрождается. Но это, заметим, не поэзия.

Mauser:
А в совке этого было лучше не доказывать иначе нежели поклонениями самому великому совку. Бродский тому прекрасный пример.

Ну, Бродский пострадал не непосредственно от того, что он хороший поэт. Он просто и сам по себе, и своим творчеством совершенно не вписывался в идеологию.

Начнем с того, что он даже не закончил среднюю школу. Он хотел поступать в Нахимовское, а ему четко объяснили, что ты, батенька, еврей, поэтому - извини, это нереально. Тогда он сказал, что в таком идиотизме я вообще учиться не буду, и бросил школу. То есть, у него за плечами нет не то, что высшего образования, а даже средней школы.

Ну, и в стихах... Борцом с режимом он и правда не был, но он был вольнодумцем и писал на те темы, которые были очень скользкими.

Касательно жизни в USA.

1)На что он жил. Он получил Нобелевскую премию, и эти деньги вложил в совместный проект с Михаилом Барышниковым - они открыли ресторан под названием "Русский самовар". Вот на это и жил. Ну, разумеется, уже после Нобелевской.

2)У него действительно был прекрасный английский, и его взяли в университет на должность "приглашенного писателя". И он преподавал. Ставка примерно равна профессорской (на секундочку - это человек, который бросил среднюю школу). Сыграл ли здесь его авторитет поэта-диссидента - да, наверное. Как и в получении Нобелевской. Впрочем, премию ему дали с формулировкой что-то типа за "вклад в информативность поэзии". И это чистая правда: у него что ни строчка, то кладезь информации.

С уважением, Евгений.
Сам пришел
На сайте с 05.05.2007
Offline
174
#509
Mauser:
Да, да :) В советское время намеки на то, что собеседник умен обычно сопровождались посылом что мол "слишком умен" и считались оскорбительными :) Знакомо :) Отойти не можете?

Jackyk, если вы не знаете современных поэтов и писателей, то не потому что их нет, а потому что вы не знаете :) В том и разница между сейчас и совком, что сейчас надо доказать что ты поэт. А в совке этого было лучше не доказывать иначе нежели поклонениями самому великому совку. Бродский тому прекрасный пример. Или Довлатов. Да и вами упомянутая Ахматова. Антисоветчиками и борцами с режимом они ну никак не были. Всего лишь имели наглость прославиться на писательском поприще без одобрения КПСС.

Бродский, оно конечно... Может он и поэт, только что из его произведений можно читать, кроме "Письма генералу"? Я вот ниасилел... Тёмный я...

M
На сайте с 12.01.2003
Offline
130
#510

Jackyk, ну то что вы считаете кого-то поэтом тоже еще само по себе не доказательство. Однако речь не совсем об этом. Вот сами и описали на примере Бродского, что тому всего лишь достаточно было быть вольнодумцем, вообще иметь наглость самостоятельно думать, что бы стать врагом режима. И Калинин выше это нам еще раз прекрасно продемонстрировал :) Думаешь? Враг совка! :)

Всяким поэтохудожникам всегда нелегко пробиться бо вопрос уж зело субъективный. Но именно в совках всякого рода по башке можно получить именно за то, что таки получил признание людей. Вот как раз за то, что пробился без одобрения администрации. За вольнодумство само по себе.

И кстати, я понимаю что все горазды считать деньги в чужом кармане и считать какие доходы и так далее имел кто-то, но тут имеются книги в продаже. Для автора в штатах это означает комисионные. И что книги кто-то покупает, особенно если они выдержали переиздание. На английском языке. Одного диссиденства для этого мало.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий