Jackyk

Jackyk
Рейтинг
342
Регистрация
05.10.2005
boga@voxnet.ru:
А я о чем? А какое отношение к этому имеют технологии?

Примерно такое же, какое отношение к наркомании имеет появление наркотиков. Тут то же самое. Имхо.

В рабочем аспекте: до появления интернета людей, занятых в рабочее время за компьютером (пофигу чем, рабочими ли вопросами или одноклассниками) были единицы. Сейчас - миллионы.

Что касается досуга, то раньше люди общались оффлайн, потому что это была единственная возможность общения. Сейчас с появлением аськи и форумов появились упрощенные альтернативы, и многие (и мы) хлынули в эту трубу.

boga@voxnet.ru:
Так причина- дефицит времени. Это было модной темой в свое время на Западе, а потом и у нас.
Все деловые, много работают, общаться некогда...

Ну так я обратно повторяю: при определенных сферах деятельности дефицит времени может быть причиной того, что некогда погулять с собакой, но при этом не приводить именно к дефициту оффлайн-общения, потому что именно по работе постоянно приходится говорить по телефону и встречаться лично. С работниками онлайна - ровно наоборот.

boga@voxnet.ru:
Так пресловутый дефицит это субъективные ощущения. Трещащему в асе никто не мешает пообщаться живьем
Его устраивает.

Мне кажется, мы по-разному понимаем слово "дефицит". Понятно, что никто не зашивает людям рот суровой ниткой, и в моем понимании "дефицит" не означает "принуждение".

Собственно, снова повторю, что причина не в принуждении, а в слабости и лени: человеку проще убить время, потрещав в Курилке о сиськах или в аське о чем-нибудь, чем выбраться в театр, на каток, на прогулку или в гости. Проще. Именно поэтому это, выражаясь Вашим языком, "его устраивает". Что вполне приводит к дефициту общения. В моем понимании "дефицит" - это меньшее количество оффлайн-общения и вообще оффлайн-жизни в сравнении с оптимальным количеством, которое (оптимальное) позволяло бы избежать потери умения и стремления к живому общению, потери любви к оффлайновым мероприятиям, потери умения вести переговоры, потери харизмы и т.д..

boga@voxnet.ru:
Да не может возникнуть дефицит оффлайн-общения из-за того, что появился онлайн и другие средства удаленного обмена . Это отмазка для тех, кто либо не может (например, выдает себя не за того, кто он есть), либо не хочет общаться в оффлайн по другим причинам .

--Суслика видишь?

--Нет.

--Я тоже. А он есть.

(с) ДМБ

Это я к тому, что вот Вы говорите "да не может возникнуть", а я говорю - вот у меня лично возникает. И причины этого просты, как огурец: в сутках 24 часа, и если, например, работая в автобизнесе, я занимался оффлайн-делами (переговоры, поездки, оформления и другие юр. процедуры) процентов 90 рабочего времени, то когда человек работает в онлайне, то как раз процентов 90 времени он оффлайн общением обделен.

То же относится и к неформальному нерабочему общению. Когда человек трещит в аське и курилке 90% этого самого нерабочего общения, и лишь 10% - это какие-нибудь посиделки с друзьями или что-то подобное - это таки да, дефицит оффлайн-общения. Я как-то так это понимаю.

boga@voxnet.ru:
надо брать случай, когда люди общаются и так и так.

Почему же? Насколько я понял, в стартовом посте поднимается вопрос дефицита оффлайн-общения из-за того, что появился онлайн и другие средства удаленного обмена информацией. Правда, ТС видит проблему несколько по иному, чем, например, я, ну так это нормально, у каждого проблемы свои. Так вот предельный случай дефицита оффлайн-общения - когда онлайн полностью его вытесняет. И такое, однако, случается. А уж если добавить "почти полностью" - то среди онлайнеров таких случаев просто пруд пруди.

boga@voxnet.ru:
На самом деле виртуальное и живое общение друг друга не заменяют, а только дополняют.

Вопрос в том, в какой пропорции. Имхо - в некоторых случаях те, кто общается в онлайне, могли бы гораздо больше времени проводить в реале, причем с пользой для себя. Пример - та же прогулка по лесу вместо дискуссии в Курилке, на выставку сходить, в театр... Это, правда, не совсем общение... Но с общением простейший пример - многие не станут звонить по телефону, если можно стукнуть в аську. Раньше у меня было с точностью наоборот. И это было правильнее, имхо. Почему сейчас я стучу в аську, вместо того, чтобы позвонить?

Это удобнее? Нет. Эффективнее? Нет. Быстрее? Опять нет. То есть, я намеренно иду на менее удобный, менее эффективный, более долгий способ связи. Почему? Да потому, что это проще морально.

А эффект-то накапливается! Когда человек делает то, что проще, он разучивается делать то, что сложнее, он становится слабее. В результате начинаешь волноваться перед оффлайн-переговорами, и если раньше мог спокойно вести жесткие терки и одерживать верх, то сейчас - возможны затруднения. К счастью, не критические пока, но тенденция лично для меня не вызывает сомнений.

Прошу понять правильно, я вовсе не говорю, что надо целыми днями шляться по лесам и театрам, удалить с компа аську и вообще сменить образ жизни. Но если пол-дня, проведенных в Курилке или в аське, уменьшатся часа на два засчет прогулки, культурной программы, живого общения - от этого человек безусловно только выиграет.

Но ведь не делаю вот лично я так, ёлы-палы! Да думаю, и не только я. Почему? Потому что идем по пути, который проще, требует меньше усилий и при этом отвлекает от проблем. Поговорили о сиськах - вот и день прошел.

Только толку с таких дней? Даже если это выходной. А уж если рабочий...

talia:
Так мы по аське не обсуждаем то, о чем сплетничаем в реале. Это разные форматы информации.

+1000. Абсолютно верно.

Бардо:

О чём говорить-то будем?
...
Но как раньше, ждать с нетерпением, чтобы полвечера по-мужски посплетничать уже не получается.

Ну фиг знает. Мы с другом, например, тоже в аське общаемся, и в-общем-то новости знаем. Но в конце недели за пивом/водкой никогда не возникает проблем, о чем поговорить, всё проходит очень интересно, весело и насыщенно в информационном смысле. Это при том, что видимся мы несколько раз в месяц и живем поблизости.

Лично я-то вижу проблему не в том, что наличие аськи делает личное общение бессмысленным. А в том, что она его делает как бы ненужным, в том смысле, что когда много соблазнов и возможностей общаться онлайн, при том, что времени у человека ровно 24 часа в сутки, в оффлайне человек общается меньше, со временем буквально разучиваясь вести переговоры и т.д., и еще и перестает испытывать потребности в личном общении.

А оффлайн общение по ряду аспектов несравненно ярче, и если онлайн начинает вытеснять оффлайн - имхо, это отрицательно сказывается на личности человека, на его харизме, на его моральной силе и т.д..

Мнение моё, и не обязательно правильное (с).

Sim, снимаю шляпу. Без всякой иронии.

Насчет автомобиля - аналогия, имхо, такая, на конкретном примере. Вот сижу я сейчас, и думаю: погода на улице замечательная, прогуляться, что ли, пойти... Но лень, может, лучше поехать на машине, доехать до озера, там побродить (метров 100, и снова в душный салон, как обычно это бывает, когда приезжаешь на тачке вместо того, чтобы пойти пешком)...

Впрочем, это всё фантастика, а самый вероятный вариант - просидеть за компом в Курилке... 😂

Правильная постановка вопроса с совершенно бессмысленными вариантами в голосовании. Получается, что реальный ответ только первый, а все, кто не попадает в категорию ура-оптимистов, пролетают мимо, потому что три остальные никуда не годятся. Имхо.

Еще раз хочется, пользуясь случаем, обратиться к Уважаемым Форумчанам: когда создаете опрос по более-менее серьезной проблеме, думайте над ответами, желательно - головой.

Всего: 23144