Jackyk

Jackyk
Рейтинг
342
Регистрация
05.10.2005
talia:
То есть старик обязан заботиться о молодом?

Во-первых, я ничего подобного не говорил. Но раз уж встал вопрос - а почему бы и нет, почему бы людям не заботиться друг о друге, о том, чтобы ни того, ни другого не хватил инфаркт, чтобы ни тот, ни другой не были выбиты из колеи на долгое время? Что тебя в этом удивляет, собственно? Ты как-то подменяешь понятия: слово "забота" в твоём контексте звучит так, будто предложено отцу стирать сыну носки. А если речь о том, чтобы поберечь нервы и здоровье друг друга, ибо процесс, разумеется, взаимный, то что не так?

talia:
Вообще-то сыну можно и к врачу сходить, запастись каким нибудь персеном.

Да причем тут персен! Лена, мне что-то всё больше в этом топеге кажется, что ты вообще ничего не знаешь о сложных отношениях детей и родителей. Это, конечно, твоё счастье, но ты раз за разом говоришь вполне абсурдные вещи (сорри, ничего личного). Из серии - оторвало ногу, ну какие проблемы, йодом смажьте, нашли тему!

webcat:
То есть Вы хотите сказать, что это не старик.

Не, ну по возрасту он пожилой человек, но старик - это нечто иное, имхо. Это в поликлинике, с палочкой, вечно причитающие и ничего не могущие. Ну, условно, конечно, но я для наглядности утрировал.

webcat:
Что он наверное считает, что его сын делает всё не так и "не удался"...

Да вовсе нет. Он просто хочет, чтобы сын делал за него массу дел, и при этом ходил на цыпочках. Так ли сын делает свои дела или не так - тут совершенно выносится за скобки. Лишь бы он правильно, по первому требованию (на которые он имеет полное право, так как сын ему должен по рождению) делал его дела.

Psycho:
И воли подчинять своей воле (сорри за тавтологию) у него тоже в избытке...

Более чем. А у сына не меньше воли неподчиняться. А подчиняется потому, что срабатывает здравый смысл, опасается за здоровье отца и просто сраться надоело. Насколько я понимаю проблему, конечно.

webcat:
не знаю. Мне стариков жалко.

Всё правильно. И в теории, и в нормальной практике их всем жалко. Хотя тот мужик (отец), заметим, не такой уж старик: летает из страны в страну, встречается с массой людей, у него грандиозные планы, и при том, заметим, инвесторы дают под них немалые деньги (а это - показатель, что это не какая-нибудь слюнявая развалина). Недавно вот ребенка родил. От другой "мамы".

И вот если бы такой "старик" раз в час сгибал бы Вас в бараний рог (точнее - пытался), унижал и к тому же ставил перед всеми вышеперечисленными дилеммами - было бы Вам его жалко? Поверьте, очень скоро, не будь у Вас возможности удалиться восвояси, Вам было бы жалко себя.

О, Илья, с Днем Рождения! Многа букф, хороших и разных, счастья, здоровья, творческих и деловых успехов. Поздравляю!

talia:
Нашел мужиГ соперника - старого дурака...

Подожди, причем тут соперник? Речь о конкретном поступке: дать обещание и соврать, не выполнить его. Такое для него неприемлемо. Выполнить - по ряду причин может быть неприемлемо тоже, хотя бы, например, потому, что он считает данный поступок вредным для дела, либо у него попросту другие планы, отменять которые он не может. Так что ты конкретно предлагаешь вот в этой ситуации? Врать, обещать и не делать? Или по любой прихоти идти на поводу, когда по уму делать этого нельзя? Осуждать легко, ты предложи решение.

talia:
Реалли сорри, но моральные травмы там у отца, а не у сыночечка. Или мальчегу 5 годиков, что его старый дурак так бедолажечку достал необычайно?

А ты считаешь, что с какого-то одного до какого-то другого возраста нервы становятся из стали, а эмоции подчинены логике? А про инфаркты в 35 лет не слыхала? А у меня вот у друга был (это я не про обсуждаемого сына, про-другого).

В их паре, кстати, гораздо быстрее отходит отец. То, что ты говоришь о возрасте, применимо лишь в том смысле, что человек не ревет в подушку, а переносит всё молча. Но бесследно это не проходит, разумеется - для обоих.

webcat:
talia - мне нравятся твои аргументы.

А мне не нравятся. И вот почему.

talia:
Какая умная позиция, ага.... Главное, благородная. Главное, полезная для сердца родителя, для его нервов, для его ощущения собственного достоинства....

А что плохого в том, что мужик не дает обещаний, если не считает правильным/нужным/возможным их выполнить? Тем более, что делать это предлагается лишь для того, чтобы на него не набросились с криками и оскорблениями. Ты сама-то себя слышишь?

talia:
Что касается сына - ему помогло бы понять, что однажды этот ужасный дядька помрет, и все, его не будет больше в этом мире.

Этот дядька говорит сыну ровно то же самое с завидной регулярностью, это, кстати, второй по частоте довод. Но вот вопрос: а если бы вместо унизительного отношения "этот дядька" колотил бы его дубиной по голове - как бы сильно помог этот аргумент? Моральные травмы могут быть ничуть не лучше физических страданий, имхо.

webcat:
Просто иногда мелочи так могут достать. Особенно если всё мелочи, и всё ерунда, а выполнять эту ерунду надо всегда другому человеку.

И просто есть у некоторых личностей привычка пообещать всё сделать, но не сегодня и не сейчас, а когда будет время. А потом ждут этого обещанного годами, и если напомнят что человек же обещал 2 дня назад сделать, и сказать, что 2 дня прошли неделю назад - то скандал

Это, кстати, нередко в их отношениях мог бы быть самый простой вариант, спасательный круг. Но там-то как раз сын то, что обещает, как раз делает, а обещать и не делать, зная, что отец завтра забудет, считает унизительным для обоих, именно поэтому обещать отказывается, потому как делать правильным не считает. А отец бесится и ... ну, далее понятно.

Sim:
Интереснее другое: как этого грамотно избежать?

Жить в разных странах. Собственно, у них так и есть. Просто несколько раз в год отец приезжает в ту страну, где живет сын. Недели так на 3-4, по делам. И вот тогда начинается ад кромешный.

Как этого избежать в периоды, когда они определенное время проводят в одной квартире или машине - не представляю совершенно.

IKNOW:
а после 30 сын должен быть готовым отдавать, потому что сын.

Да блин, ребят, про готовность отдавать никто и не спорит, речь о правомерности требований этой отдачи в такой оскорбительной для сына форме, а не о том, что сын должен помогать пожилым родителям!

artemislava:
А где вариан что они оба друг другу должны?)

В топике выше. Искать влом, повторяться тоже.

webcat:
Потому что спор наверняка возник не из за того, что сын действительно должен, а из за того, что скоре всего этот сын не замечает трудностей пожилых людей.

А вот это и это читали? Там вполне четко написано, из-за чего "возник спор"

Всего: 23144