dimidrol

dimidrol
Рейтинг
191
Регистрация
29.09.2005
Zexh:

то есть если у меня дома лежит и друзья могут прийти и взять или скопировать, то это нормально. если у меня вечеринки собираются, и все могут взять и скопировать, то это нормально. если у меня друзья объединены в сеть так или иначе, и оттуда можно скопировать, то это тоже нормально.
а когда ненормально-то начинается? :) ох у вас и фантазии... вы и мимо закона с таким подходом пролетаете и мимо здравого смысла... куда летите, если не секрет? :)

вернитесь в тот топик и там спорьте или опять 25 в новом месте. копия легальна только у владельца легального носителя. есть игра на dvd, чтобы не потерять по причине порчи диска вы делаете себе образ на винт. как только вы этот диск продали, подарили - вы потеряли право собственности на диск, и копия на винте уже нелегальная. а копирование контента у вас дома - это дефакто подпольная типография и то что вы распространяете контент без разрешения правообладателя (даже без коммерческой выгоды) делает вас преступником.

Zexh:

конкретный вопрос:
в нынешнем информационном и постинформационном обществе допустимы СТАРЫЕ нормы авторского и подобного прав или недопустимы, ибо это приведет к многим печальным последствиям?

а ви случаей не евгей?

так передернуть надо суметь

конкретный спор звучит так:


в нынешнем информационном и постинформационном обществе допустимо ли соблюдать СТАРЫЕ нормы авторского и подобного прав или недопустимо, ибо это может (!!!) привести к многим печальным последствиям (???) (последствия в топике не обозначены, просто фраза для красного словца и попытка воздействия на публику)?

Dimidrol неправ вообще, Zexh прав
Dimidrol во многом неправ
В целом и то, и то верно, или что-то посередине, или что-то иное
Zexh во многом прав
Zexh неправ вообще, Dimidrol прав

ви случаем не не единую госсию гхаботаете?

Zexh:
легко ....
/ru/forum/463574

Zexh добавил 22.02.2010 в 21:21


угу, именно. уже через одно сообщение человек тут же себе противоречит, разбирая ТУ ЖЕ ситуацию, но уже якобы с "другими" условиями. и вывести его на конкретику, мол преступник я или нет невозможно. :)

сначала по вам, по конкретике преступник/не преступник - преступник, раасылая книги и видео по пиринговым сетям, эл. почте и прочим цифровым каналам связи. передача книги, диска и проч, приобретенная легально не является преступлением. сейчас ответил конкретно?

Результаты опроса: Чье мнение вам ближе и кажется правильным
Dimidrol неправ вообще, Zexh прав - Braindbrigada, Zexh

no comments 🚬

dimidrol добавил 22.02.2010 в 21:31

natachik11:
И тут же обратное:

а в чем противоречие. zexh делает фотографию, она является его произведением исскуства (правильно написал ?), так же как и ваша картошка на фазенде. и картошка и его фотография защищены, первое правом частной собственности, второе - авторским правом. про то что она (фотка) никого не заинтересует - это лирическое отступление.


Ну это было где-то в середине темы- типа читать только на даче- собирать кружок и читать в кружке... 😆
Вы противоречите себе ровно через одно предложение.

про кружок - это как вариант массового распространения произведения. соль в том что это вам читать вслух книгу никто не запрещает. читайте друзьям, родным, детям - кому хотите. главное - что бы чтение было некоммерческим, без извлечения прибыли. пример - wikipedia, распротсранения авторского контента по темам с согласия авторов, без извлеяения прибыли

Zexh:
извините, значит я и отсканировать книгу не могу по вашему, да? :))))))))) а фотографировать на свой фотоаппарат фотографии других или сканировать их могу? а фотографировать вообще что-то в этом мире как, разрешается, или вообще и это нужно спрашивать у всех? вот я иду по городу и фотографирую чей-то дом, потом появляется у меня на винте фотография дома, я как бы создал же копию, преступник я?

а в музее когда разрешают фотографировать те же картины, они содействуют преступлению? то есть я сфотографировал, перекинул на винт и все, копия картины - я преступник? а если распечатал еще, то преступник вдвойне???

мы говорим о копировании авторского контента. ваши фотографии мало кого заинтересуют. более того, фотография и есть предмет исскуства, и также защищается от копирования. проф. съемка в музеях за бабки, а фотки на мыльницы их (музейным) каталогам не конкурент, никакая это не копия, а под..бка под картину. и во вторых - музеи не запрещают фотографировать, если запрещают - то штраф, картины их собственность (или государственная), и по поводу получение разрешения на фото у них давно уже все есть, не передергивайте.


то есть значит купленную фотографию города Москвы я могу хранить на винте или купленную эллектронную книгу, а некупленную не могу? :)))
и друзьям посылать купленную могу, а некупленную нет? :)

если вы самостоятельно скопировали с лиц.носителя - можете хранить у себя на компе.

а кто сказал, что купленную электронную книгу вы можете рассылать по всему интернету? пользоваться - да, а рассылать друзьям - нет.


какому нафиг носителю??? ау. информация не имеет единственного носителя, для этого и изобретено в частности цифровое кодирование и отображение ЛЮБОЙ информации.
я вам конкретный пример привел:
картина в музее, фотографировать которые разрешается, это ПО ЗАКОНУ, ибо музей за это еще деньги берет.

изобретено цифровое кодирование для сохранения информации в максимальноудобном виде, тем более при копировании цифровой информации потеря качества нулевая, чего не скажешь об аналоговых носителях, но никак не для массового распространения через пиринговые сети 🙅


p.s. советую полечиться, у вас голове такой беспредел, что вы просто выдаете чужие мысли, даже не умея их состыковать простейшим образом. в вас внутри что-то вообще свое есть, или сплошные заимствования?
жесткач.... о как в мире все запущено. прочел информацию или книгу, ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВО ее переслать, только отправить человека в магазин или еще куда, чтобы он купил еще одну.
да, мил человек, да вам бы в век голубиной почтой когда пользовались и книги перьями по светом свечей десятками лет переписывали. сознание у вас примерно в том же веке находится, впрочем как и наше законодательство. так что у вас с ним полная гармония эпохи динозавров. а своего мнения - НУ НЕМА! :)

попытки троллинга и перехода на личности не зачитаны.

прочел ты книгу, дал ее почитать другу. он ее читает, передает ее (книгу) дальше по кругу. все прочли, все довольны. кому она понравилась и кто захотел чтобы она была в библиотеке - пошел и купил ее (в книжном, с рук, попросил в подарок). цифровое распространение книги разрешено только с согласия правообладателя, который это право за бабки приобрел у автора/предыдущего правообладателя. точка.

слоны идут на север, а .......... (с) штирлиц.

ЗЮ. не вижу ни толпы хохотущих, а я решу закончить спор только тогда, когда в топике приведут доводы о законности безакцепного (то есть без получения разрешения) распространения авторского или иного контента, защищенного авторским правом, без согласия правообладателей.

Zexh:
1. у вас на винте лежит электронная книжка, неважно отсканировали вы ее, взяв из библиотеки, или купили и отсканировали, или купили у других уже в электронном виде - факт в том, что она У ВАС НА ВИНТЕ!
вы подключены к локальной сети провайдера и что-то там расшарили, чтобы делиться с другими. вы уже сразу преступник, если у вас в расшаренном месте лежит эта электронная книжка?

2. вы конкретные ситуации можете рассматривать или нет? то есть я НЕ МОГУ вам вот взять и отправить фильм или мультик, или файл программы или книгу электронную, так? я сразу преступник становлюсь?

1. ну не может на винте взяться из ниоткуда электронная книга! либо вы ее купили (легально) либо скачали с торента (не легально). купили - читайте на здоровье. а когда вы купили книгу и отсканировали - вы создали дубликат (растиражировали книгу), и сделали без согласия правообладателя. что вы с ней потом (дубликатом) сделали уже не принципиально - нарушение уже на этапе создание копии книги.

и не возьмется у вас на расшареном месте книга без вашего участия. с замыслом или без оного вы участвуете в распространении нелегальных копий. что вы с ней потом делаете - вот это уже неважно, важно ее происхождение.

2. по закону - нет. как и ездить на красный свет. то есть, можете ездить, но до того момента пока вас за хобот не схватить ДПС. аналогия с ДПС вам понятна?


на мировоззрение и понимание ссылок нет, его нужно формировать кропотливым трудом, к счастью. это не упрек...

Zexh добавил 22.02.2010 в 19:02
p.s. про отжиг с ЗАЧЕМ - это жестко... в туалет пошли - зачем???? а вдруг зря, а?
то есть мне спичку зажечь, тоже нужно сначала ЗАЧЕМ, и если я не плиту зажигаю, то я, возможно, террорист?

млин, я отсканировал книгу - имею право? имею. ужас, как все запущено... вы еще скажите, что продавцы сканеров тоже способствуют воровству и распространению книг незаконно :))))

отсканировать - имеете, книга ваша. сохранить дубликат книги на компе на вариант потери бумажного носителя. дать книгу другу, он сам ее себе сканирует - пожалуйста. передача носителя контента не запрещена и каким образом вы со своим другом это оформите - продажа, подарок и проч. ваше право. но распространять контент отдельно от носителя нельзя.

фразой "зачем" я показываю что действия человека, распространявшего чтото по пиринговым сетя не могут быть неосознанными, человек отдает себе отчет в том что он делает и с какой целью.


Zexh добавил 22.02.2010 в 19:06
объясняю специально для ВАС еще раз:
1. я прочитал книгу, она мне понравилась
2. я хочу поделиться тем, что мне понравилось с друзьями
3. беру сканю книгу всю или кусок какой-то и отсылаю друзьям нескольким, чтобы поделиться; а еще пишу у себя на сайте, что вот такая книжка интересная, тут можно скачать; или в сети у себя локальной просто выкладываю на винт.

или мне нужно разрешение автора просить, писать ему, умолять и еще платить, чтобы дать друзьям почитать? или разрешается только книжки в бумажном виде передавать, а остальное воровство?

не автору, а правообладателю.

последняя фраза и есть квинтэссенция нашего спора. именно так, только так и никак иначе.

Zexh:
1. уважаемый, значит если вы участвуете в сети обменной просто своей по месту жительства, где у вас на компе лежат фильмы и прочее, и другие могут скачать, то вы ПРЕСТУПНИК?
2. я ничего не передаю, я вам дал скачать, ему дал скачать, 100 людям дал скачать и ознакомиться - я тоже ПРЕСТУПНИК?

1. я не могу участвовать в сети по обмену контента только из-за факта подключения компьютера к сети. я должен установить программу, скачать торрент-файл и ждать его закачки. и фильмы у меня на компе могут лежать если я их сам туда записал. и если я купил фильм (лицензионно) и сграбил его себе на комп (зачем?), положил в папку с торрентами (зачем?), создал торрент-файл (совершенно случайно, не правда ли) и и запустил но отдачу торрент-программу (перепутал кнопки с wordом) то я преступник, который по своему недомыслию стал на путь пиратства.

2. передать носитель - пожалуйста, переда контента все носителя - запрет. пример - дал тому подержать гашиш, дал этому подержать гашиш. я не распространитель наркотиков, я "даватель подержать" (пример жесткий, но тоже противозаконный)

dimidrol добавил 22.02.2010 в 18:55

Zexh:

вы извините, но АЗ-БУКИ-ВЕДИ нужно изучать самостоятельно желательно, а не чтобы другие это рассказывали в очередной раз :)

ссылку можно, я почитаю на досуге.

Zexh:
я вам в сотый раз повторяю уже:
1. у вас стоит ссылка на какой-то сайт, где что-то когда-то незаконно, возможно, он делает. вы виновны тоже, что способствуете? закрыть ваш сайт можно за ссылку?
2. у меня есть диск с фильмом, я дал его посмотреть или скачать вам, ему, ей, еще 100 людям. я что-то нарушил?

Zexh добавил 22.02.2010 в 18:28

и снова здравствуйте.

1. если у вас стоит ссылка на сайт где незаконный контент находиться - к вам претензий нет, претензии к владельцам того ресурса, на котором этот контент находиться. но т.к. (внимание, техническая часть, долбое...м перечитывать до полного понимания) по технологии пиринговых сетей часть передающего контента или все контент находиться на компьютере участника этой сети, то он автоматически становиться распространителем незаконного контента (если речь идет о ПРБСПО - произведения, распространяющегося без разрешения правообладателя). в связи с массовым использованием торрентса ру для распространения нелицензированного контента и непроверкой владельцем ресурса по поводу каждого торрент-файла на легитимность - его прикрыли. Это - дух закона, призванного защищать права, и если в законе напрямую об этом указания нет, это не значит.

2. нет, еще раз повторяю - нет. Вы передаете носитель, на которой находиться легитимно-купленый контент, ограничения на передачу носителя нет, на контент - есть.


вы либо совсем... либо прикидываетесь. на такое даже отвечать как-то... ощущаешь себя в 1ом классе.

а вы попробуйте ответить, мне не сложно отвечать на каждый довод, уважайте собеседников - приводите свои доводы.

dimidrol добавил 22.02.2010 в 18:46

luxs:
Кроме торрента есть осел. А еще есть файловые архивы типа всяких рапидшар. и еще много много всякого нелегального, но они бы небыли возможны без интернета.
Как только появился интернет так сразу стали по нему фильмы(музыку книги) качать, т.е. основа зла не в программе как таковой а в интернете!!

рано закончили, основа зла - люди, они же все придумали, в своих убеждениях надо идти до конца, а не обрубать на популистском изречении. про осла и проч - вы абсолютно правы. но с ними еще проще - рубить их Ip-ники и все. и нет проблем (с) доктор курпатов.



банковские ячейки - тут тайна вкладов и никто из банкиров не знает что передается в ячейке. Вы смотрите проще - камеры хранения на вокзале - через них много чего нелегального продают - передают. И ничего - не закрыли их пока что.

передают, но не анонимно, подчеркиваю.


Я не обвиняю - я прост не курю ☝

а как же суды по обвинению табачных компаний? или здесь помню, здесь не помню?

Zexh:
хоть 1 человек мне кроме бла-бла-бла скажет уже наконец, что своровал конкретно Торрент или где он и кого призывал к воровству, а тем более организации преступного сообщества. КОНКРЕТНО, а не в первом классе парты царапать!

торрентс ничего не украл, он помогал передаче контента, на распространение которого правообладатель разрешения не давал. я же приводил пример выше про анонимные банковские ячейки - никто не полез спорить что я не прав в примере.

вспоминается фильм из демократической америки, выпущенный достаточно недавно, в котором показа суд над производителями оружия. посмотрите его, и приходите спорить в топик дальше.

ЗЮ фильм называется "Вердикт за деньги"

ЗЗЮ да, и какого хрена мы обвиняет производителей сигарет в том, что люди дожнут от рака легких миллионами??!! они же, бл..ь, никого не заставляют

neznajka077:
а вы бы поменяли такое железобетонное понятие как "репа" на +5000$

там уже далеко не 5, а больше..

Nina:
1. Хреновые у компании юристы. Неимущественные авторские права неотчуждаются и любое соглашение, в котором есть пункт, нарушающий этот закон, ничтожно по умолчанию.
2. Отчего же, ответила - потому что конкретно позиция автора общество не интересует, его интересуют только собственные интересы.
3. Не будет. По очень простой причине - выращиваться эти органы будут для вас и продать вы их не сможете - никто не купит.
4. Не беспокойтесь за общество, выберет. Вся история развития человечества показывает, что оно часто спотыкается, но всегда встает на ноги.
5. И то и другое. Автор не может отказаться, а вы не можете его об этом просить
6. А потом он идет в суд и получает с вас деньги. А суд на вас еще и штраф наложит в довесок. Все же прежде чем что-то подписывать, нужно законы изучить. Те самые, которые вы защищаете.

1. отличные у меня юристы, слово "авторство" у меня коллективном договоре нет.

2. это проблемы общества, оно перетопчется.

3. хорошо, назовем это "покупкой органов", мне не жалко. смысл при этом не меняться.

4. за общество не будем, им всегда кто-то управлял, рулил и пользовал. и "эту песню не задушишь, не убьешь" про самоопределение общества (сорри за оффтопик)

5. автор может отказаться, для этого мне достаточно разместить текст раньше его в public

6. от сумы и от тюрьмы не зарекайся... оставлю этот пункт без ответа, попробую подготовиться и прикрыться бумажками...

каюсь, иногда нарушаю законы, не без греха.

p.s. спасибо всем за просвещение меня в части авторских прав - придется купить эти права у подчиненного на 100 лет. опять эта бумажная волокита....

Всего: 1210