arkadiy_a: Ждали они его воскрешения и возвращения?
Нет, не ждали.
arkadiy_a: Так что, сектами были и те и другие? Секты иудаизма, в том или ином понимании?
Нет, неверно. Только секту эбионитов можно было считать одновременно иудейской сектой. Павликиане и симониане сразу же обособились от иудаизма. Симониане даже Иегову отказались признавать Всевышним, назвав его племенным божком евреев. Именно их взгляды впоследствии были "унаследованы" катарами в Западной Европе и богомилами - в Восточной.
arkadiy_a: Не, в России необязательность исполнения законов. Законы в целом хороши.
Я Вам говорю о том, что призыв к подчинению власти вовсе не означает признания ее безусловной правоты. Здесь смысл в том, что христиане не вступают в полемику с любой земной властью, признавая над собой только власть Бога. Что происходит в Церкви де-факто - другое дело, но идентифицировать себя с патриархатом вовсе необязательно.
arkadiy_a: А то что в кумране была еще одна, похожая (тоже кстати ждали воскресения своего Учителя, ждали тотального Апокалипсеца и спасти хотелись, спасибо сухому климату Мертвого Моря и Иудейской пустыни, а то бы и не знали про них ничего), и возможно еще такие секты были в Палестине, кто знает?
Если Вы о ессеях, так они не только ждали, они и дождались - Учителя Праведности. Только он жил на 150 лет раньше и Мессией не признавался, а только проповедовал о нем и, кстати, проповедовал и многие ценности впоследствии ставшие христианскими.
arkadiy_a: Первые христиане, до решения Павла-Савла о процедуре приема в секту неиудеев- вполне себе были иудеями, так они себя называли - иудеями, уверовавшими в Христа.
По верхушкам где-то пробежались. Вы говорите о секте эбионитов, которые были приверженцами той идеологии, что христианство - для иудеев, и вообще является всего лишь реформой иудаизма. (Эта секта существовала очень долго и в конце концов все ее принципы, за исключением избранности иудеев были положены в основание строящейся римской Церкви.) А последователи апостола Павла (которые тоже были "первыми" христианами) образовали другую секту - павликиан, в ней с самого начала не было националистических тенденций. Эбиониты называли себя последователями апостола Петра. Была и еще одна секта - симониан, которая была наиболее популярна в первом и втором веках, благодаря личности своего основателя - Симона Мага.
Христианство изначально не было монолитным, поэтому говорить о том, что "до решения апостола Павла" было одно, а после другое - неверно в принципе. Это тоже самое, что заявить, что решением правительства США отменить рабство было отменено крепостное право в России.
arkadiy_a: И я не припомню, но цитату дам -кстати, уже видел ее в в топике.
Это из Послания апостола Павла к Римлянам. Но похожая мысль есть и в евангелии от Матфея
отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
arkadiy_a: Наимерзейшие действия властей были прикрыты этим утверждением. РПЦ генерирует многобукв по неудобным вопросам, связанными с этой цитатой, забавно видеть, как юлят по этим и другим неудобным вопросам. И так в любой религии, без исключения
Только в религии? В России Законом кроют самые беззаконные дела. Поэтому это зависит не от установлений, а от тех, кто эти установления исполняет.
Да просто Вы весь день это выясняете. Это несложно. Берете Новый завет, читаете его целиком. Потом думаете. Потом еще раз читаете. Потом опять думаете.
И так пока не узнаете, что такое истинное христианство.
У греков что, для слова "спаситель" иного слова не было?
Так у греков другое слово - Христос (Χριστος).
А о чем речь-то вообще? Я что-то потерял нить. ;)
Ждали они его воскрешения и возвращения?
Нет, не ждали.
Так что, сектами были и те и другие? Секты иудаизма, в том или ином понимании?
Нет, неверно. Только секту эбионитов можно было считать одновременно иудейской сектой. Павликиане и симониане сразу же обособились от иудаизма. Симониане даже Иегову отказались признавать Всевышним, назвав его племенным божком евреев. Именно их взгляды впоследствии были "унаследованы" катарами в Западной Европе и богомилами - в Восточной.
Не, в России необязательность исполнения законов. Законы в целом хороши.
Я Вам говорю о том, что призыв к подчинению власти вовсе не означает признания ее безусловной правоты. Здесь смысл в том, что христиане не вступают в полемику с любой земной властью, признавая над собой только власть Бога. Что происходит в Церкви де-факто - другое дело, но идентифицировать себя с патриархатом вовсе необязательно.
А то что в кумране была еще одна, похожая (тоже кстати ждали воскресения своего Учителя, ждали тотального Апокалипсеца и спасти хотелись, спасибо сухому климату Мертвого Моря и Иудейской пустыни, а то бы и не знали про них ничего), и возможно еще такие секты были в Палестине, кто знает?
Если Вы о ессеях, так они не только ждали, они и дождались - Учителя Праведности. Только он жил на 150 лет раньше и Мессией не признавался, а только проповедовал о нем и, кстати, проповедовал и многие ценности впоследствии ставшие христианскими.
Первые христиане, до решения Павла-Савла о процедуре приема в секту неиудеев- вполне себе были иудеями, так они себя называли - иудеями, уверовавшими в Христа.
По верхушкам где-то пробежались. Вы говорите о секте эбионитов, которые были приверженцами той идеологии, что христианство - для иудеев, и вообще является всего лишь реформой иудаизма. (Эта секта существовала очень долго и в конце концов все ее принципы, за исключением избранности иудеев были положены в основание строящейся римской Церкви.) А последователи апостола Павла (которые тоже были "первыми" христианами) образовали другую секту - павликиан, в ней с самого начала не было националистических тенденций. Эбиониты называли себя последователями апостола Петра. Была и еще одна секта - симониан, которая была наиболее популярна в первом и втором веках, благодаря личности своего основателя - Симона Мага.
Христианство изначально не было монолитным, поэтому говорить о том, что "до решения апостола Павла" было одно, а после другое - неверно в принципе. Это тоже самое, что заявить, что решением правительства США отменить рабство было отменено крепостное право в России.
И я не припомню, но цитату дам -кстати, уже видел ее в в топике.
Это из Послания апостола Павла к Римлянам. Но похожая мысль есть и в евангелии от Матфея
Наимерзейшие действия властей были прикрыты этим утверждением. РПЦ генерирует многобукв по неудобным вопросам, связанными с этой цитатой, забавно видеть, как юлят по этим и другим неудобным вопросам. И так в любой религии, без исключения
Только в религии? В России Законом кроют самые беззаконные дела. Поэтому это зависит не от установлений, а от тех, кто эти установления исполняет.
furnaslives, я должен ответить на этот бред?
Атеисты, вернитесь, спасите от обкуренных. :D
Особенно если понять, о чём написаны Евангелия, кто на самом деле был Иисус и что именно он проповедовал.
У Вас есть особое мнение на этот счет? Я бы послушал.
Если для вас это несложно - можно в двух словах объяснить чайнику... чисто на пальцах
Если "в двух словах", то только так - Символ Веры. А если хотите понятнее, то Новый завет нужно-таки прочитать. И не один раз.
А как вы догадались?
Да просто Вы весь день это выясняете. Это несложно. Берете Новый завет, читаете его целиком. Потом думаете. Потом еще раз читаете. Потом опять думаете.
И так пока не узнаете, что такое истинное христианство.
yet_warm, а Вы хотите узнать, что такое истинное христианство?
Действительно, одно и то же буквально. И как это я сам не заметил? 😂