Ага, еще один сектант. :D
Так что же там написано, загадочный?
Формирование христианского канона Ветхого завета началось во II веке нашей эры. До этого христиане (апостольские мужы и отцы Церкви) пользовались иудейским Танахом, состоящим из 22 книг, которыми пользовались и большинство иудеев. И это вовсе не то, что является Ветхим заветом сейчас.
Поэтому, когда Вы цитируете фрагменты из Ветхого завета и утверждаете, что именно об этих текстах говорил Иисус или апостолы - это дремучее невежество.
Killer, мне очень интересно - а кого Вы считаете основателем христианства? Ведь я верно понял? Вы утверждаете, что христианство существовало до Иисуса?
ОК, сокращу для одаренных - Иисус ничего не говорил о Ветхом завете, по той причине, что в то время его не было.
Вы находите здесь противоречие, потому что не знаете историю создания Ветхого завета.
Killer, я Вам сообщу на всякий случай, что Ветхий завет и Тора - не одно и то же, вопреки распространенному мнению. Во-первых, Тора содержит в себе только пятикнижие Моисея, а Ветхий завет составляют более 40 книг. Во-вторых, тексты пятикнижия ВЗ и Торы - разные.
Вообще же, Священным писанием иудеев является Танах, который состоит из Торы, Невиим и Ктувим. В Танах входят далеко не все тексты, входящие в Ветхий завет, и даже те, что входят - не идентичны. Причем, в разных иудейских сектах эти книги были разными. В среде ессеев, к примеру, вместо "Бытия" использовалась "Книга Юбилеев", текст которой в значительной степени отличен от текста "Бытия", не говоря о том, что они даже календарь использовали другой - лунный.
Поэтому отождествлять Ветхий Завет со Священным писанием иудеев - неверно. Кроме того, советую обратиться к трудам советских исследователей истории христианства и иудаизма докторов наук Марианны Казимировны Трофимовой и Ирины Сергеевны Свенцицкой (специально даю полные фио, чтобы проще было искать). После этого мы с Вами сможем продолжить наш разговор с большей пользой.
А пока, извините, у меня много работы.
UZPN, давно мы на "ты"?
Ну вот - сами спросили, сами ответили. Зачем Вам кто-то еще, если Вы и сами все знаете?
<!--WEB--> добавил 02.08.2011 в 15:02
Знаете достоверно о таких случаях? Ветхозаветные и новозаветные документы найдены в прошлом столетии в Наг-Хаммади и в Кумране, к примеру. Датируются они от II века до н.э. до VIII века нашей эры. Есть там и евангелия, датируемые I-II веками нашей эры. Отличий от существующих сегодня не найдено.
Вообще-то считается, что христианство вышло из иудаизма. Но в целом, да - он совершал омовения потому что этого требовала традиция. Он и сам об этом говорил Иоанну. Вы и сами в этом убедитесь, если прочтете чуть-чуть до того места, которое постоянно цитируете.
Может потому что Иисус? И почему по ложному? Иисус никогда не называл иудаизм ложным учением.
Вы поняли, наконец? Да, Иоанн признал Иисуса Мессией.
И что?
Killer, хватит меня экзаменовать. Возьмите Новый завет и почитайте. Там все очень доступно изложено.
Красное море и река Иордан являлись знаковыми для иудеев и омовение в них ассоциировалось со спасением, избавлением от гнета. Конкретно в римский период - от гнета римлян. Каждый иудей совершал омовение в Иордане. Иоанн Креститель принимал в этом участие в качестве духовного наставника, так как он считался среди евреев праведником - носил одежду из верблюжьей шерсти, питался медом, жил в пустыне и проповедовал пришествие Мессии.
Позже, когда Иоанн Креститель обличил Ирода Антипу в преступной связи с Иродиадой, которая была во-первых женой его брата, во-вторых, племянницей. За это он был помещен в темницу, но не казнен, так как имел огромный авторитет у евреев. Однако позднее дочь Иродиады Саломея потребовала голову Иоанна Крестителя в качестве награды за исполненный ей танец.
Я это изложил довольно подробно, чтобы Вы поняли, что Иоанн Креститель был последователем иудаизма, очень авторитетным среди иудеев. Одновременно с Иисусом и до Иисуса, Иоанн "крестил" еще сотни евреев, которые, проходя этот обряд оставались правоверными иудеями. Иоанн же и объяснял им, что тот, кто придет после него даст им другое крещение - "огнем и мечом".
В общем, если следующие вопросы такого же уровня - по сути, незнание истории религий, то я для этого не нужен - википедия Вам в помощь, Слава покажет дорогу, если что.
Почему по ошибке? В Библии полно иудейских обрядов описано. Да, омовение Иисуса в Иордане является обычным иудейским обрядом. Этот обряд принят у иудеев со времен Иисуса Навина, который, перейдя Иордан, помог евреям обрести "землю обетованную". Иордан - священная река для иудеев. И сейчас омовения в Иордане совершаются.
Что касается сошествия Духа Святого, то не Иоанн Креститель этим процессом управлял, это уж точно.
<!--WEB--> добавил 02.08.2011 в 14:30
Это иудаизм. Этот обряд назван крещением только в Новом завете. Иоанн Креститель пророчествовал о пришествии еврейского Мессии, о чем говорилось во всех сектах. Но только ессеи считали, что мессией станет простой еврей, остальные (саддукеи, фарисеи) ждали царя из рода Давида.
Иисус имеет к иудаизму то отношение, что родился в семье иудея, был обрезан, как иудей, а отец его Матери вообще служил в иерусалимском Храме.
Что свидетельствует о бессилии оппонентов. Смотри - щас придет УЗПН доказывать, что он не бессилен. :)
Вот так школота и сливается все время. Типа, нет больше моих сил что-то доказывать, но вот другие-то вам бы показали!
На что я не отвечаю-то? Я и вопроса никакого вменяемого не видел.
Да кстати, наверняка. Вы вот тут датой регистрации хвастаетесь, а полтора года назад, когда здесь было сначала 6, а затем еще штук 5 эпических топиков на эту тему, я что-то Вас в этих топиках не наблюдал.
Вот и дал бы добрый совет - сходить и почитать эти топики хоть по диагонали, да ведь решите, что издеваюсь.
