malls

malls
Рейтинг
255
Регистрация
08.08.2005
boga@voxnet.ru:
Так понятно?

Конечно понятно!

Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днём фиксировалось ухудшение.

Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все её органы были поражены туберкулёзом. То есть, девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулёзной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз — туберкулёз — и лечили противотуберкулёзными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить

Существует разница между методологией и тем как ее применять... Очевидно что в Африках и т.д. применяют хреново - так там эпидемия. А где применяют хорошо - там эпидемии нет. Думаете дело в вирусе?

boga@voxnet.ru:
Осветите весь список пожалуйста. Тест, повторяю - очень высокой специфичности. Совокупность методов дает близко к 100% на ранних, латентных стадиях.

Честно лень гуглить, первое что нашлось:

Положительную же реакцию на ВИЧ-инфекцию могут дать туберкулез, гепатит, пневмония, ревматизм, грипп.

На самом деле видел список, их там штук 30-40...

boga@voxnet.ru:
Тест не дает 100%..

Пойдем математическим путем.

1. Тест на ВИЧ будет положительным для целого ряда различных заболеваний (не помню точно, допустим 30 шт.)

2. Существует: Список ранее существовавших болезней, по данным Всемирной организации здравоохранения, которые теперь называются СПИДом, кажется 26 штук.

Итого математически (понимаю что нелепо применять ее родную к естественным наукам - но интересно), получается что тест соершено справедливо дает не 100%, а 100% / (30 * 26) = 0,12%

Кто-нибудь станет утверждать что такая вероятность вообще может быть названа тестом?

Unlock:
Когда мне присылают отчет о результатах испытаний, с конкретными цифрами, протоколом испытаний...
Unlock:
Отчеты о действии веществ на вирус.

на ЧТО именно, учитывая что:

Unlock:
с вирусами нет четкой определенности, это живой организм или нет.

т.е. иначе говоря с ваших же слов - Вы видели отчеты о воздействии веществ на нечеткую определенность!

boga@voxnet.ru:
Кстати, а в вирусной природе гриппа многие сомневаются? Просто ради интереса.:)

Грипом люди все таки заболевают! А вот ВИЧем как ни странно - нет! Есть вроде больные СПИДом, но и то метод выявления таковых сводится к тесту, который дает положительную реакции еще на полсотни совершенно не относящихся к СПИДу болезней...

boga@voxnet.ru:
Еще раз: Ретровирусная природа ВИЧ - научный факт.
Кто не знает что такое "научный факт" - гуглите.:)

Я переведу можно?

Ретровирусная природа Вируса ИЧ - научный факт

Спасибо! Теперь буду знать что масло - маслянное, если засомневаюсь - погуглю...

Unlock:
Когда мне присылают отчет о результатах испытаний, с конкретными цифрами, протоколом испытаний...

Об чем? Об существовании вируса ВИЧ? Или о чем конкретно? А то занятно получается - приводить в качестве доказательства своей правоты, тот факт что видете ли: присылают отчет - в общем смешно, особено если это отчет РАН о фильтрах Петрика, а речь мы о ВИЧ ведем.

-= Serafim =-:
А по сути - каждый отстаивает ту позицию, аргументы по которой он читал/слышал от таких же людей и из источников, которые не владеют проверенной информацией.

Ну почему? Я например не за не против. И не готов что-то отстаивать ибо вирусолог из меня как балерина. Просто я знаю об двояком отношении к сабжу в мире и откровенно говоря сам удивляюсь массе нелепостей и несостыковок.

Дальше уже как учили - если совпадений больше двух, то это уже не совпадение! У тут уж я вправе верить/не верить во что угодно.

Как я уже говорил - если ВИЧ и правда вирус - то это самый странный вирус на планете Земля. Ибо изучать его 27 лет и как бы до сих пор ничего не придумать можно только в случае либо полной беспомощности современной науки (но тогда и ее утверждения о вирусной природе также беспомощны), либо в случае реального его несуществования.

Вопрос верить восле этого или нет, и во что верить - дело религиозное уже...

А возвращаясь к фармокологической отрасли - примем как данность, что за последние 30 лет (начиная как раз с ВИЧ), человечество ВДРУГ!!! открыло столько смертельных вирусов, что диву даешься как дожили то до сих пор.

boga@voxnet.ru:
Но разговор то начался с ролика, в котором утверждается , что само явление - миф.:) То есть отрицается вирусная природа СПИД.

Я выше ссылку привел, где подобное же утверждается не в ролике, а со ссылками на мнения авторитетных ученых. Т.е. даже любимый Калининский подход вроде: А у этих парней научные публикации есть? Нет! Тогда и читать не буду... - не катит.

Согласимся с данностью, что если после 30 (или сколько там прошло) лет изучения ВИЧ остались ученые которые сомневаются в его существовании - то что-то там не так. Согласимся опять же что при современном состоянии науки, 30 летний безуспешный поиск вакцины от любого вируса, может говорить только о том что самого вируса нет (потому и вакцину найти так же сложно, как и черную кошку в темной комнате, особенно если ...)

Ну и т.д. и т.п. т.е. само утверждение об однозначности определения вируса современной наукой, скажем помягче ... неоднозначно само по себе...

Тут и ученым быть не нужно, чтобы это понять.

Unlock:
Раз Вы так уверены, готовы чтобы Вам перелили кровь от ВИЧ инфицированного? Или так, только бла бла бла...

Занятно, но примеры есть:

В 1993 году доктор Уиллнер потряс Испанию тем, что ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь, взятую у больного гемофилией Педро Тоцино.

boga@voxnet.ru:
Я не вирусолог...

Ну что тут сказать? Разве что:

boga@voxnet.ru:
От сердца отлегло, а уж хотел вешаться.

😂

boga@voxnet.ru:
malls, а что я там такое явное ляпнул? :)

Так я вроде все и процитировал!

boga@voxnet.ru:
На что? Гугл Вам в помощь. Публикаций море, не считая бумажных.

Таких: публикаций ??? 😂😂😂

1. ВИЧ не выделен однозначно и бесспорно. Не существует электронной фотографии вируса в чистом виде. Всё, что удалось выделить в крови больных СПИДом — это набор белков (p24, p41 и т. д.), но не существует доказательств, что все они и только они принадлежат одному вирусу ВИЧ. Следствие этого следующий пункт.
2. Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний.
boga@voxnet.ru:
С вирусом там все однозначно, механизм довольно хорошо изучен. Эпидемиология тоже сомнений не вызывает. Трудности с радикальным лечением, а вакцинация, видимо, вообще невозможна.

Все таки ИМХО опровергая даже заведомую чушь не стоит употреблять в качестве доказательств ее же...

-= Serafim =-:
А Вы вирусолог? :)

Вот и мне интересно!

Всего: 5151