Вы тоже специалист печатного дела? Знакомы с технологиями печати?
НУ вот видите - вас это удивляет. Меня ни чуть. Я года четыре уже этим не занимаюсь, но думаю, что если Вы и я позвоним в одну и ту же типографию (любую) и будем обсуждать конечную цену одного и того же заказа, то мой результат Вас сильно удивит...
Плоттер конечно - но хороший, таких в городе не знаю как сейчас, несколько лет назад было штук 7. И уж конечно этих людей в справочнике "Весь Петербург" не отыскать - их там просто нет. У них и без рекламы работы хватает. Они скорее один плакат если и возьмут, то не ради денег, а по дружбе исключительно. И цена как раз для человека с улицы и "по знакомству" будет отличаться ОЧЕНЬ сильно.
Ну может там такой ужас был, что оно того стоило. Да и откуда Вам знать - может ТС хам и невоспитаный тип (просто преположение) - вот его и послали. Он же не видеозапись своего общения выложил сюда, а просто отписался от своего лица. Возможно выслушать мнение работника типографии было бы не менее, а то и более интересно - но мы этого не узнаем. Кроме того всегда есть другие типографии - в чем проблема то?
И кстати ТС нигде не говорил что его послали - он только сказал что ему указали на ошибки и все!
Очень смешно! Это Вы пришли на ротацию и попросили 1000 А2, и обиделись на них да? Абзац назад я предположил что выслушать мнение типографии было бы интересно. Так вот мнение Лениздата о Вашем заказе Вы и сами совершенно справедливо указали: фигня! Только забыли добавить что это очень смешная фигня, или может быть даже совсем не смешная - это кому как. :)
Вы когда-нибудь газетную ротацию видели? А просто плоскопечатку офсетную А2 формата? Подозреваю что нет.
А суть в том что Лениздату такой заказ - это даже меньше чем слону дробина (в данном случае это вполне реальное сравнение). А вот какая-нибудь небольшая типография с удовольствием откатала бы... И у Вас не осталось бы оскомины... Просто Вы попытались как бы сказать... ну в общем вместо того чтобы поджарить яичницу дома на газовой плите, Вы попросили ради Вашей яичницы запустить Сосновоборскую АЭС... Как по Вашему - парням в Лениздате смешно было или грустно Вас выслушивать?
:)
запишу к себе в анекдоты. 1000 А2 в Лениздате... Это смешно действительно - поверьте! :)
Чтоб понятнее было 1000 А2 для лениздата это примерно ... ОДНА минута работы печатной машины, которую только к тиражу надо готовить около часа. :) И это при том что 3/4 машины печатной все равно простаивать будет, у них там спаренные госы 4+2 если мне память не изменяет. :)
Не могу удержаться... Вы в следующий раз в Газетный Комплекс сходите на Ленинский. Там ротации вообще пятиэтажные :) А поскольку они там однокраски, то под цветную афишу им надо четыре такие башни запустить, а еще надо фальцаппараты отключить (это такие финтифлюшки по несколько тонн весом), придумать как полотно между башнями пропустить (его же надо с 4-го этажа на второй вернуть будет трижды), потом подумать как стеккер организовать под А2, иначе эти афишки будут через крышу вылетать (скорость то сумашедшая)... :) ... интересно что там посоветуют с 1000 А2 делать... :) Только Вы уж не обижайтесь на них если вдруг нагрубят... Работа у них там нервная, сроки всегда впритык... А тут на афиши заказ... :)
... ой не могу... даже слезы навернулись...
нескромно называть это Федорова - согласны? Федорова был крупнейший производственный комбинат. Второй по масштабам печатного производства в городе, после Полиграфоформления.
Я поверьте знаю - я сам и уклеивал когда объемы были гораздо выше. Когда крупнейшие промоутерские компании не тумбы в собственность выкупали (как давно уже сделал PMI и ему подобные), а именно обращались к таким как я (нас на весь город тогда было три команды, способных с объемами справиться) и вемь этот рынок пиратской и непиратской расклейки я знаю как свои пять пальцев. (вернее знал). Хотя думаю, что не встречу много знакомых лиц, если когда-нибудь познакомлюсь с тем что вы сейчас называете Регтаймом. Но это повторюсь ПОСРЕДНИКИ, прокладка между реальными типографиями и командами расклейщиков. Когда мы конкурировали я как раз профессиональными знаниями и отличался от прочих, остальные другим брали.
Вы сейчас перечисляете не проблемы исполнителей, а проблемы оборудования. Пока еще нет нормальных цифровых печатных машин способных делать все указанное, тем более в течении длительного времени. Те кто себя любит в этом плане - печатают офсетом.
А то вы ведь небось хотите чтобы и качество было заоблачным и цены низкие - так не бывает по определению. Те же плоттеры разные бывают! На одних баннера печатают на перетяги в промышленных масштабах, на других никогда. И расходка у них по разному стоит.
ЗЫ: если действительно интересно - в личку черните, дам телефон. По крайней мере там дурацких вопросов не будет возникать. А уж как и чем печатать с ходу посоветуют в зависимости от ваших потребностей.
Простите как раз опыта не заметил. Мало опыта! Явно мало! Так на форуме поболтать хватает... пока в детали не влезешь. Вы же даже, по сути, ни одной приличной типографии в городе не знаете - но беретесь говорить об опыте.
Посоветовать к этому же работнику и обратиться с просьбой помочь ему довести макет до ума. Но боюсь с него денег попросят (наш мир жесток и беспощаден), а он к этому не готов.
Типографии Ивана Федорова не существует давно, Поздеев мудила распродал все да в Москву свалил. А когда существовала допечатку они всю в Голанд отдавали Славе Ильиничне. О каких работниках Вы говорите? У них там всю жизнь из дизайна только П2 было - но там скорее слайдами занимались, альбомами и т.п. Препресс же все равно в Голанд уходил. Ибо у Федорова никогда не было своего фотовывода!
Явки, пароли... А то вы много говорите о различных типографиях но пока привели только пример Восстания 1 и несуществующего давно уже Федорова.
Ну может это вы так думаете - но это не так. Все таки офсет пока еще "рулит" цифру, причем даже на тиражах от 300 шт. А4 . Кроме того как раз для цифры вовсе не принципиально как файл подготовлен - CMYK или RGB.
Вам телефончик дать конторки из 3-х человек (а таких большинство) где возьмут ВООБЩЕ все, кроме говна (впрочем говно тоже возьмут, но с доплатой за переделку).
Я не слышал про такую типографию. А уж рынок афиш в Питере я поверьте лет 7-10 назад контролировал тотально! Каждую третью (если не больше) афишу форматом от А2 печатал так или иначе я. Ибо такие вот Рэйвснаб-ы мне сдавали файлы и деньги и даже с отвозом в расклейку не парились. Где у них производство? Какие печатные машины стоят? Я полагаю вы посредника имеете в виду, а не типографию.
Руан это не полиграфисты, а рекламщики и широкоформатчики и всегда ими были. Так что пример так же плох как и прочие. Им действительно проще Корел - ибо у них техпроцесс такой. А корел тем от илюстратора и отличается, что ближе по логике своей не к рисованию, а к моделированию.
Я не курсе, они не в курсе... Вам самому не смешно такое писать? И после этого советы давать?
Из всего вышесказанного я могу сделать вывод только один - вы профан в полиграфии и нифига о ней не знаете. Я имею в виду ту самую полиграфию которую типографским делом обзывают... Вы представления не имеете ни об офсетной печати ни о связанных с ней нюансах (подзреваю что о прочих видах печати вы даже и не слышали). Ваш кругозор ограничен странным набором из посреднических компаний, салонов цифровой печати и компаний занимающихся наружной рекламой...
Не вижу смысла дальше обсуждать вопросы допечатной подготовки - сорри без обид!
:) вы мое впечатление о мухе (сложившееся многолетней практикой) сейчас просто подтвердили и все! Ибо учат там ламеры. А ламеры могут выучить только ламеров и никого более. Только идиоту может прийти в голову мысль что есть плохие программы, а есть хорошие. В каждой есть свои плюсы - а если кому то не нравится корел, то это не значит что он плох, это скорее говорит о том что у человека мозгов нет и руки из жопы растут. Это я говорю как человек который свободно работает во всем, названия чего мухинские предподаватели напрягаясь только впомнят, да и то не все скорее всего...
Да ну? Назовите мне не вскидку еще 5 названий питерских типографий (именно типографий с которыми вы работаете) где не берут ai и требуют только корел.
Салоны цифровой печати (особенно крупные, где на приеме тупые курицы сидят по объявлениям набранные на копеечную з/п) давайте не будем считать типографиями...
Конвертнуть ai в корел с потерей цветовой схемы, кстати - это тоже надо талантищем быть обалденным. Я уж не говорю про такие странные штуки как pdf, ps и прочие неразумные наборы букв, каковые для любой нормальной типографии являются нативными, а уж конвертировать в них ai (по сути тот же ps внутри) это даже не работа, а просто кликанье мышкой.
Фриха вообще офигительная прога. И палитр там нет - тем она собственно и офигительня. Она в отличие от прочих работает как бы со спотовыми цветами, т.е. для того чтобы добавть цвет в верстку, необходимо его отдельно определить в палитре. Это делает ее самой удобной игрушкой для допечатки, особенно для той где споты часто используются (шелкуха, флекса и т.п.) ибо в ней достаточно поменять цвет в палитре и он автоматом меняется по всей верстке.
Вы что о допечатке знаете вообще? Похоже ничего... Вы еще скажите что в кореле растрируют, треппинг делают и углы растра выбирают. Никто и никогда каналы в кореле не делит кроме жалких долбоебов. Ну и может тех кто до сих пор с калек печатает примитивные вещи. В профессиональном препрессе этим вообще то специальный софт (обычно с железом смешанный) занимается - называется RIP.
Для Вас - возможно, но не стоит судить обо всех со своей колокольни! Почти все современные выпускники мухи рисуют свои нетленки в кореле. И их нетленки попадают в отделы допечатной подготовки, с комментариями от заказчика (с раздутыми щеками разумеется) - у нас дизайенер ИЗ МУХИ!!!
А в допечатках за головы хватаются. Потому что при установке того же корела ПО УМОЛЧАНИЮ, в нем палитры CMYK установлены. Я сотни раз ставил - всегда так. 12 лет этим занимаюсь, спроси меня как там палитру поменять на RGB - не отвечу - ибо мне это никогда не надо было. А у этих мухинских талантов - ВСЕ, ВСЕГДА RGB-ШНОЕ! Как так получается? А ведь они учатся пять лет!
Так что тут даже не надо пытаться понять этих рисовак - не получится... А уж ставить себя на их место и вовсе бесполезно - они не от мира сего... у них все по другому!
А у вас не возникает элементарного желания встать на точку зрения типографии?
Приходит недоумок какой-то, не то что CMYK c RGB, право с лево и то путает, приносит убогий jpeg чуть ни с инета слитый и понтовенько так заявляет - мне тираж нужен... Ему говорят: "Мужчина, Вам для начала дизайнер/верстальщик нужен! У нас вон сидит в потолок плюет, 50 уе и через полчаса у Вас все готово! А такое как Вы принесли печатать НЕВОЗМОЖНО!"
На что кадр обижается, и говорит: да ну вас я сам крут, я блин ЗлатДизигнер, пойду вон на форуме сеошников спрошу, сам все переделаю...
Я бы с таким даже в условиях кризиса работать не стал. Там всего заказа небось на пяЦот рублей, а гемора потом с таким недоумком - устанешь разгребать...
Да ну???
А потом через Ctrl+Alt+Shift+S сохранить как для веб, документ на 600 dpi, и весь такой CMYK-овый. ДА?
Не надо путать человека. Такие "верстальшики" часто понимают ошибки после перепечатки тиража. В полиграфию лучше без опыта не соваться, нужно все таки научиться кое чему. Я этому 12 лет отдал - всякого навидался, знаю о чем говорю.
Это конечно главное! :)
:) про ИИ? :) да я женат был, и не только, ребенка вот воспитываю. Так что про интеллект знания не эмпирические... :)
Ну так какие тогда проблемы - кодим ИИ, интерфейс с ваккумной помпой и вперед!
Задача облегчается тем, что с ИИ можно сильно не париться, досточно белокурого парика на насос и все будет приближено к реальности.
