MASe

MASe
Рейтинг
219
Регистрация
17.09.2002

я бы тут вопрос сформулировал несколько иначе...

"демпинг" - термин неправильный в данном случае...

цену определяет помимо (а зачастую и без) умения определенные понты ... ах, если бы понты светились - в Москве были бы белые ночи...

вот пример... запрос веб-дизайн

есть Веб-Отдел (Кириллину привет ;-) )... на втором месте по запросу...

есть Тема Лебедев (Дефа, Депо, и проч.)... их нет в интернете вообще (а для многих это, кстати, показатель.... и мы все с вами пытаемся "чайникам" клитентам это тоже доказать)

так вот... веб отдел - сайт стоит 800 баксов... Артемий - 80000 евро...

кто виноват??? Веб-Отдел демпингует или Тема борзеет???

а вы говорите демпинг...

аппетиты надо бы поумерить...

а вообще цену диктует рынок... и тех и у тех клиенты есть...

Maximus325:
Раздражет следущее:
Клиент обращается например в три места из которых два профи, и один чайник. Два профи: говорят 1000, 3 апа, никаких гарантий. Чайник говорит: 500, неделя, ТОП3.
Ну вот и нафиг это надо?
Хотя у меня напимер есть демпинговый клиент на грани себистоимости. Но так он занимается web дизайном - и поставляет мне клиентов. А так я при первом же контакте достаточно жёстко объясняю клиенту, что демпинга не будет, и что цену я выставляю не из рынка, а из того сколько я заработаю за это же время занимаясь своими проектами. Много конечно уходит после этого, зато те кто остаются - очень душевные все :D

да это все условности... поймите вы...

что значит демпинг???!!!

если мне не надо платить за офис, бухгалтерию, бандитам, ментам, налоговой, сотруджникам в конце концов - зачем я буду закладывать это в стоимость???.... зачеми???!!!!!! чтобы с гордым видом говорить "я работаю только от 1000, а несогласные идите в Яндекс"....

повертье - с точки зрения хлеба с маслом - гораздо выгоднее иметь 50 клиентов с бюджетом 100 долларов и низкочастотниками, которые я однимим каталогами буквально выведу и не напрягатья, нежели одного за 5000 по пласитковым окнам, и сидеть очковать, ждя следующего апдейта... и не потому что ты такой плохой, а потому что это Яндекс такой... непредсказуемый...

и в этом со мной, думаю, многие согласятся...

greenwood:
плохо мыслишь - неверно и не обьективно

да нет... опыт "корпоративной" работы :-(

ситуация раз:

клиент исправно платит деньги... все приходящие учредители пускают в оборот... доходит до абсурда - реально не на что купить ссылок... естественно сайт в дауне фактически из-за распи###ва исполнителей... начинается... "мы вас обязательно поднимем, это временно..."...

многие оптимизаторы, к сожалению, рассматривают свою работу как игру (выведу-невыеду, обгоню тот сайт или нет, удастся ли за 100 долларов вывести сайт с бюджетом 1000 или нет) а ведь для клиента это БИЗНЕС... день отсутстивия в ТОПе несет убытки (ну это я загнул, наверное, но если не убытки - то упущенные возможности)... иной раз люди реально готовы платить несоизмеримые с бюджетом деньги просто за то, чтобы сайт обязаьтельно был в ТОПе... казалось бы - ну накупи ты всего что можно, и получай исправно, скажем, 50% чистогана с клиента в течепнии года не особо напрягаясь при этом... ан нет... неумелые попытки съекономить и получить 55% приводят к полному вылету сайта, напрягу в отношениях и проч....

ситуация два:

приходит клиент, просит вывести в ТОП... предлагаешь условия хорошие - идет работа с гарантиями возврата в случае невывода... человек заключает договор на месяц допустим - вваливается куча денег в продвижение - результаты плавные... проходит 20 дней - начинается нытье - "что то слабая динамика, плохо выводится все... и т.д."... к 30-му дню это нытье доходит до того, что "не фига вы не умеете, я с вами не работю, возвращайте мне бабло..." берет бабло и.... уходит в другую компанию с точно такой же целью...

все несколько условно и утрировано... но оба примера из реальной практики...

было бы больше взаимного уважения - было бы все гораздо проще...

россия, блин...

да фигня все это...

примерно 50% клиентов - это люди, переходящие от т.н. "профи", не получившие, должного результата...

могу и имена назвать, да зачем... среди этих профи и компании "с именем", спонсирующие рубрики форума, и фрилансеры...

есть понятие "ответственного поведения" и откровенного "рубления бабла"... главное - взаимоуважение клиента и работодателя... не сделал - не бери деньги хотя бы за работу... сделал - плавно повышай цены... а так и работают все - это ж очевидно...

просто со временем все превращается в игру "кто кого на####т"...

и он будет работать????

с Сочи... летом... ??? ;-)

а вообще - если море то не нужно особо (а если работать будет - то не нужно) - углубитесь на окраины... или вообще в пригороды... чем дальше от моря, тем, собственно, дешевле жилье...

а по поводу Сети... сам задавался вопросом таким - распространен ли в курортных зонах свободный Wi-Fi (в ресторанах к примеру) как в Москве на кадом углу???

minaton:
MASe, а оно того стОит? Люди такие извращенные запросы задают в поиске? ;)

ну не то, чтобы стоит...

просто интересно с точки зрения технологии учета тех или иных словоформ, ну и, соответсвенно, нюансов ранжирования...

полезно будет в любом случае - информация лишней не бывает... ;-)

TheEye:
пример не очень удачен... слово "закрытие" - практически не встречается во внешних ссылках на сайты "пластиковые окна", "окна пвх", да и в контенте также не самое распространненное слово

а на форумах программеров часто возникают вопросы на тему "как закрыть окно?" - в итоге мы получаем запрос, где есть куча сайтов с ОГРОМНЫМ весом "окна", но НИКАКИМ весом "закрыть" - так что в выдаче было бы странно наблюдать окна ПВХ и т.д.

тоже верно :-(

ладно... попробую еще поанализировать и поискать примеры...

Netsp:
Помоечная страница... Мне оптимизаторы её (с партнёрами) уже сунули :) Только там не тупой обмен "ты на меня, я на тебя", а через цепочку.

все равно... лучше бы убрать...

господи, кто ж вас так продвигает то??? даже стыдно :-(

я подозреваю, что раскрутичики по каталогам Вас все же прогнали...

более того, может так быть, что одними каталогами в ТОП и вывели...

TheEye:

Возможно в алгоритме Рамблера имеется такой момент, что если во фразе присутствует одно популярное (для внешних ссылок), а другое совсем не популярное, то "границы стираются" и Рамблер не учитывает эту накачку и выдает серп, руководствуясь исключительно контентом.

с учетом этого высказывания вспомнилось уже другое:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E0%F3%E4%E8%F2

http://www.google.ru/search?num=50&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

http://search.rambler.ru/srch?words=%E0%F3%E4%E8%F2&old_q=%E0%F3%E4%E8%F2+%E0%E1%F0%E0%EA%E0%E4%E0%E1%F0%FB&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

сейчас Яндекс и Гугл более менее в тему, но раньше в ТОПе по 3-4 компании было по аудиту сайтов, хотя ищем то скорее финансовый...

но это другая тема...

а вообще идея про накачку одного слова и двух слов интересная, и поднималась не раз уже... однако, тут другой вопрос встает - качая сайт по анкорам точного вхождения мы должны использовать точные анкоры (?а склейка?)... я поисковик в свою очередь обязан не только фильтровать сами анкоры, но и учитывать даже не около-анкорный текст, но и все предложение???

вот еще пример для анализа:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E7%E0%EA%F0%FB%F2%E8%E5+%EE%EA%ED%E0

http://www.google.ru/search?num=50&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

http://search.rambler.ru/srch?words=%E7%E0%EA%F0%FB%F2%E8%E5+%EE%EA%ED%E0&old_q=%E0%F3%E4%E8%F2&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

я ожидал, честно говоря, больше в топе увидеть сайтов, прокачанных словами "пластиковые окна", "окна пвх" и проч.

Всего: 2543