funnybunny

funnybunny
Рейтинг
357
Регистрация
14.09.2002
Традиционно: был, не привлекался, не участвовал, не состоял. Не разделяю и не поддерживаю. Регулярно.
PPM:
Почитайте старый топик как у Шуни квартиру отбирали в центре.

я помню ту тему, но вот если Вы не забыли там ни слова не сказано о договорных отношениях....

PPM:
Часть клиентов я никогда в глаза не видел - ехать к ним - это время. Лучше риск с одни наколоться чем ото всех ховаться сразу.

Из 4-х случаев о которых я писал трижды меня кинули бывшие работодатели на постоянке. Люди небедные... но вот у них вот так. Какой к чёрту договор - вся оплата чёрная. Белую то платили как часы.

На мой взгляд к такому нужно просто привыкнуть и не заостряться.

А зачем ехать к клиенту для заключения договора? Есть почта обычная, есть почта ускоренная, есть курьерская служба в конце концов. Отправьте договор заказчику и не приступайте к работе пока он не подписан и не оплачен.

Вас трижды кидали и кадый из этих случаев еще не научил Вас считать свои деньги? Странно звучит право 🚬

Что касается оплаты. Какая разница, черная, белая, рубли, доллары. Это абсолютно не важно. Вы подписываете договор. Если в качестве оплаты значится черный нал, то ничто Вам не мешает договориться с заказчиком о том что Вы у себя не будете проводить или отображать в налоговой отчетности этот договор и нужен он Вам только для того, что бы в Вашей с ним работе было полное взаимопонимание кто что делает и сколько за это получает

К чему привыкнуть? К тому что Вас кидают????? Вы сами то слышите что говорите?

vjazanie:
спаибо, что сказали, а то я не заметил

:d

vjazanie:
теперь пример из вязания - когда народ отсылаешь под благовидным предлогом, они ж еще и до сути хотят докопаться - а что, да почему?

ну а тут Ваше право отвечать о причинах отказа в объяснениях или тратить время и излагать свою точку зрения.

PS Я заметил, первое мнение всегда как правило верное. Если вначале ясно что не стОит, значит отказываюсь как бы заманчива не выглядело предложение

PPM:
Нэ увэрэн Нэ увэрэн Когда появится пройдоха... договор не спасёт.

Ваша судьба, Вам и решать. Видимо пока Вы не встречали "правильных договоров" раз так считаете что договор Вас не спасет. Дело Ваше 🚬

PPM:
В точке зрения на необходимость договора. Лично я продаю своё время. Мне составлять договор лень попросту - это время и прочее, поэтому договор мне - как собаке пятая нога. Правда и проблем пока нет т.к. в любом случае договоренность по позициям есть в электронном виде - на почте.

Поверьте моему опыт, однажды эта лень может сыграть с Вами плохую шутку. Вы играете с огнем 🚬

Только без обид, хорошо. Либо объем Ваших заказов пока мал и возможные потери Вас не страшат, либо пока на Вашем жизненном пути не появлялся сильный пройдоха.

Не ждите когда Вы научитесь на своем опыте, лучше используйте чужой. Лучше потратить деньги на грамотного юриста однажды и это будет Вшим капиталовложением или будьте готовы однажды потерять деньги

Почему то кстати бытуем мнение что договор Вы должны писать обязательно самостоятельно. Найдите опытного юриста с судебной, арбитражной практикой, расскажите ему подробно о случаях которые уже были у Вас либо о тех, которые Вам рассказали коллеги по цеху. На этом Ваша роль в подготовке шаблона договора закончилась. Дальше дело техники и использования слияния в документаз Word для вывода готового документа для подписания.

PS Кстати, мелочь, но граммотно оформленные документы с исполнителем о многом говорят для заказчика

vjazanie:
такое ощущение, что Вы прям с Марса...
было део, заставили заплатить по договору что-то вроде "Единства", но это стоило достаточно больших трудов - месяцев 9-12 один из менеджеров еженедельно проводил в суде как минимум полдня.
Да, действительно, они заплатили, хоть значально просто откровенно посылали нах.
Но там сумма была не несколько тысяч. Там был их конференц-зал и ресторан, что в общем-то немало. И приставы тоже руки чесали и радовались решению суда. А за те копейки, что в оптимизаторских договорах, можно годами бодаться.

нет, на самом деле я из Сибири.

vjazanie, все зависит от того, как заключена некая сделка на товар или услугу. Уже на старте порой ясно что дело заведомо провальное, но почму то народ не слушает свою интуицию и ломиться это сделать а потом хулит того, кто его нагрел. Глаза нужно держать открытыми при заключении договора.

PPM, тогда я не пойму о чем Вы спорили, в чем заключалась Ваша точка зрения?

PPM:
Я к тому что договор не решит проблем такого рода. Они будут независимо.

Все что Вы напишите в договоре, все что Вы предусмотрите в нем исходя из своего богатого бизнес опыта, все это будет работать. Но если в договоре не описаны простейшие пункты:

- стоимость работ

- форма оплаты (это не наличные и безналичные а оплата предварительная или по факту)

- фиксированный объем за фиксированную оплату или иначе

- обстоятельства непреодолимой силы

- прием и сдача выполненных работ

и т.д. и т.п. не видать удачи как своих ушей. Не поможет филькина грамота потому что нужен Договор

PPM:
Потому он и не прогнулся. Я имею ввиду окажись на месте Ильи кто-нибудь другой. На то и расчёт был. И вот они будут искать ТОГО, кто ПРОГНЕТСЯ методом перебора. И найдут - поверьте. А потом будут на нём ездить.

да, найдут, не сомневаюсь и будут ездить я в этом уверен. Но это проблема того, кто их усадит себе на шею. Это он не подумал заранее о себе и обо всем договорился на словах а о чем то вообще ни слова не проронил. Повторюсь, эволюция в бизнесе штука неотвратимая.

Цель договора не продолжать работать если нет перспективы в работе а грамотно и без потерь разойтись или разрешить возникшие в ходе работы недоразумения Да и если договор будет расторгнут, хитрецы пойдут искать свою дичь а исполнитель найдет себе нормального заказчика. Точка.

PPM:
Ну сами посудите. А вдруг Илья бы прогнулся - и они бы его ещё пару месяцев бы промурыжили типа прохо работаешь и позиции вот чего-то не первые - хороша скидка, особенно если кто-то из мидлов на этом нагреется - а чего, пара тыщ баксов она то не лишняя.

Это из серии предположений и домыслов. Я как то уважительнее к Илье отношусь и даже предположить такой ход развития событий не смог, да и зачем? Рыночные отношения выпихивают неготовых работать, неумеющих организовать свой труд и подумать немного наперед. Так и должно быть на самом деле, эволюция понимаешь ли 🚬

PPM:
Да не дал бы в случае Ильи ничего договор. Они бы его точно так же бы прогибали, независимо от бумаги. Единственное что Илье бы деньги за первый месяц остались. Но их и без договора можно было не отдавать.
Поймите - есть категория людей которая при любой возможности пытается нагреть. Нет, они не воруют жвачки в супермаркете... это другое. Про начальников из таких людей вы много слышали. Теперь вот пример из работы с подрядчиком.

Если бы у Ильи существовал грамотно подготовленный им договор, то речи о возврате и не было бы. ольше в данном случае от договора и ожидать нечего

Да, я понимаю что таких людей, стемящихся нагреть кого либо предостаточно, и они всегда были и будут быть. И что это меняет? Договоры не заключать что ли?

PPM, что значит Вы кого то умоляете?

Договры обычно заключаются вначале работы с кем либо а не в середине, следовательно если в ходе исполнения договора клиент требует нечто большее чем оговорено в договоре, клиент либо доплачивает и получает то что хочет, либо ....

Естественно все это работает только в том случае, если грамотно составлен договор с учетом Вашей практики а не стандартный листок в 16 строками кто как именуется и 7 строками с адресами и явками.

Что касается мутных клиентов: я просто не понимаю зачем браться за работу если сомневаешься в чем то или интуиция подсказывает что стоит отказаться от работы с этим клиентом 🚬 что толкает на работу с пободными клиентами, не голод же верно?

PPM:
О были у меня клиенты из разряда "за пятак и до крови". платили 250 у.е. в месяц, стояли на первых позициях. Потом их какой-то сайт спихнул на 2-е... дык они недовльны стали (разговор шел про 10-ку, но кто ж об этом через полгода помнит). Типа вот мы были - хотим обратно. Какой нафиг договор - всё равно уйдут.

Договор не гарантия привязки клиента к себе как штампик в паспорте для глупых супругов. Договор служит для того, что бы в сложные моменты можно было его достатьЮ положить на стол и показать как исполнителю, так и клиенту то, о чем было договорено на берегу.

D . G .:
договор или любая другая бумажка должна быть составлена в любом случае. Тут нужно иметь навыки переговорщика, чтобы если общение со знакомыми/родственниками - как-то шутя все составить. Ну если все в ажуре, доверяем, кореша - почему бы не подписать? ...

respekt Вам 🚬 документы всегда нужны. Другое дело грамотно подготовить договор

поправил цитирование

Всего: 12403