Страна-то какая? Хранилище в Лондоне или Женеве?
Всё это можно начать делать прямо сейчас. В любом случае Вы принимать решение будете не раз и на всю жизнь. Вы будете решаться заниматься ли спортом или нет каждый день. Вы будете принимать решение о выпивке каждый раз, когда будет повод выпить. Лучше это делать не волевым усилием, а пониманием, зачем это Вам нужно.
Да бог с ней, с теорией. На практике-то что было в конкретных случаях? Практика-то в России и Франции/Германии/США совсем разная.
Это смотря как формулируется Воля. Если "Я хочу чтобы Вася поступил так-то и так-то", а Вася поступает иначе, то творение выступает против Воли Бога. И это парадокс. Если "Я бы хотел чтобы Вася поступил так-то и так-то, но Я даю ему право выбора и приму его выбор таким, какой он есть", а Вася поступает иначе, то творение выступает согласно Воли Бога. Парадокса в таком случае нет.
При этом, исходя из свойств мира, мы можем попытаться заключить, что Воля Бога в отношении человека и выбор свободного человека - одно и то же. Хотя это очень спорное заключение. С другой стороны, в анархических пиратских свободных поселениях 10 заповедей возникали и действовали естественным образом. И в США в основе законов лежат они же. Списать на протестантизм не получится - законы там писались с Кольтами в руках и в сугубо имущественных и личных интересах.
Вот так всегда. Прыгнула в кровать не помыв мои бокалы :(
Не, свобода без кавычек, а оптимальность определяется мерой знаний личности от мире. Нехватка знаний приводит к выбору свободному, но немного отличного от оптимального. Поэтому в кавычках.
Согласен.
Опять согласен. По-моему, мы говорим об одном и том же, но чуть разными словами и оттенками.
Может. Но пока законы сохранения работают, мир можно считать замкнутым. Виртуальным, придуманным, солипсическим, каким угодно, но замкнутым и подчиняющимся имеющимся в нём законам за исключением, быть может, отдельных вмешательств Господа.
Ты ограничиваешь могущество Господа своего. Умерь гордыню, демон. Всё он может. Но не хочет. Это его свободный выбор.
Вот представь, что у тебя есть прекрасная инокиня. Ты её возлюбил. И она тебя возлюбила. Но потом она тебя разлюбила. Ты властен над ней. Ты властен и сохранить её рядом, и отпустить. Но решаешь, что возлюбленной будет лучше, если она реализует свою волю и уйдёт. И может идти она потом будет против тебя, но она твоя возлюбленная и ты можешь ей прощать это ибо возлюбил. Так и Господь твой может поступать с людьми.
Рис. 1. raminas стесняется.
Может быть. Я не готов за это биться на джедайских мечах. Но что-то мне действительно кажется, что свобода для человека = выбор "оптимального" варианта.
Юни, мы живём в детерминированном мире. Здесь в макромасштабах всё предопределено. Как только человек начинает просчитывать варианты, так сразу он оказывается в макромире. То есть отказывается от случайных позывов, которые образовались в нейронах за счёт квантовых процессов. В каждом действии человека появляется глубина и при этом спонтанность.
Не вижу проблемы с наличием чужих воль. Есть мир, он как-то устроен, там есть какие-то физические законы. Уже это ограничивает свободу. Добавление волевых существ ситуацию принципиально не меняет - это просто дополнительный закон природы.
А Воля вообще ни от кого и ни от чего не зависит. Он же может в любой момент сделать что хочет. И в каждый момент принимает решение не вмешиваться. По своей Воле. Скажем, из любопытства. Или вмешиваться, подкидывая для каких-то своих целей Потоп или Иисуса.
Я пытаюсь рассмотреть один из базовых парадоксов форума, он же древний парадокс выпивающих пророков.
Ага. Мы с тобой десятки раз об этом говорили. Но что-то в последнее время я пришёл к парадоксу, что реальный свободный человек - это человек с полностью детерминированным поведением. Ведь в каждой ситуации он поступает наилучшим для себя образом, а такой вариант единственный. То есть максимальная свобода в плане выбора совпала с полной несвободой в плане предсказательности поведения. Прямо бери, записывай уравнение геодезической* и называй это уравнение "судьбой свободного человека по имени Вася Пупкин".
* Геодезическая - кривая, описывающая кратчайший путь между двумя точками в искривлённом пространстве. В нашем случае - оптимальный жизненный путь между зачатием и смертью.
Безнадёжная новость о появлении Евы:
