Слава Шевцов

Слава Шевцов
Рейтинг
370
Регистрация
23.07.2005
Тарасов Евгений:
вот вот, разберитесь в системах отсчета хотя бы на этом примере, потому что именно здесь у вас и проблемы...

Нет, не у меня проблемы. Проблемы у логики Аристотеля. Она описывает мир лишь в некотором приближении. Нужно большое умение, чтобы применять её к реальным объектам. И в мире такие люди очень ценятся. Возьмём утверждение из реального мира:

1. Тарасов Евгений умнее оптимизаторов.

Возьмём второе утверждение:

2. Тарасов Евгений глупее оптимизаторов.

Утверждения в рамках аристотелевой логики противоречат друг другу. В их рамках один объект (Тарасов Евгений) по-разному соотносится с другим (оптимизаторами). Но мы-то знаем, что оба утверждения верны. Он И умнее И глупее. Одновременно. Чтобы хоть-как-то применить логику Аристотеля к Тарасову Евгению, мы можем начать строить упрощённую модель взаимодействия двух понятий - Тарасова Евгения и оптимизаторов. Но серьёзно утверждать, что есть только логика Аристотеля и что человек думает в рамках этой логики - это слова не мужа, а мальчика-теоретика.

Тарасов Евгений:
"подразумевает И-И элемент логики"

нет такого элемента в одной системе отсчета и быть не может по определению.

Тарасов Евгений - И Тарасов И Евгений. Кто будет это отрицать? Фотон в учебниках И частица И волна. Кто будет это отрицать? Тарасов И умнее других И не умнее. Тарасов НЕ умнее и НЕ не умнее других. Кто будет это отрицать?

Евгений, поправьте свой пост. Читать невозможно - где там мои комментарии, где там Ваши. Всё смешалось.

Львович:
Слава Шевцов, пример с Англией явно неудачный. Рекламисты приписывают себе то. что происходило и без них: изменение политического статуса страны вкупе с изменением ее имиджевых характеристик, начиная от улучшения мерзкого британского сервиса (я еще "зацепил" его) и кончая менталитетом.

Я думал об этом, когда писал. Привёл пример из-за достаточной чистоты эксперимента. Я опишу что там было, а Вы покритикуйте, хорошо?

Реклама давалось государством. Государство не влияло ни на агентства, ни на уровень сервиса - там полный принцип невмешательства государства в дела бизнеса. Видимо, произошло изменение условий вследствие увеличения притока туристов и общей рентабельности бизнеса. Появилась конкуренции. Дальше пошёл классический цепной процесс с самовлиянием туристов на отрасль и отрасли на туристов.

Тоже думаю, что не всё так просто. Но сам рекламодатель ничего не менял в системе, кроме достаточно агрессивной рекламы в США текстами на несколько тысяч слов. Именно поэтому привёл случай как чистый - меняем одно звено, и смотрим, что происходит с системой в целом. В целом изменение уровня сервиса и лавинообразный рост числа туристов.

bukvofil:
Да. Вы правы. Ничего не измерял по купонам. :) Вы уж простите. Просто, когда я слышу про 150 процентов, то невольно задаюсь вопросом: "Почему Вы считаете, что все дураки, и не знают, что может быть только 100%?" Ну не бывает 150-ти... :) Это X% от какого-то другого объёма. :)

Вы заметили, что я полностью описал задачу? Даже написал от какого количества считаются проценты - более 150% относительно количества отправленных писем. Получатели делились письмом с друзьями, ксерили купон и отправляли рекламодателю.

bukvofil:
Слава, за всё приходится платить. :) Забавно, я как раз про это сегодня думал. Посмотрите мой блог - самая верхняя заметка. :)

Вот видите, Вы мне пытаетесь прочтение текста продать. Текстом, заметьте.

bukvofil:
Вы считаете, что это один я говорю, что "продающих" текстов не бывает?.. Отнюдь. И мнение о дальнейшей судьбе текстовой рекламы в Сети, которое я приводил - тоже не только моё.

Если продающих текстов не бывает, то зачем Вы написали свои сообщения? Вы ведь пытаетесь продать свои идеи, своё вИдение, своё мастерство. Вы сами лучшее опровержение своих слов.

Тарасов Евгений:
Просьба не перемещать тему в курилку, чтоб не потерялась, тема серьезная и действительно интересная.

Тема интересная. Но только когда её ведёт понимающий в ИИ человек. Или хотя бы человек не лезет в неизвестные ему области и не строит теорию на аналогиях с теми неизвестными ему областями. Поверьте, Вас очень приятно читать. Вы создаёте своими нелепостями на удивление хорошее настроение 🙄

Тарасов Евгений:
для начала завершим давний спор о критериях ИИ

Очевидно, что искать критерий между рядом: человек, пятикантроп,дельфин, обезьяна, кошка, пчела, червяк, дерево, клетка,вирус, молекула, атом, фотон- БЕССМЫСЛЕННО.
Очевидно, следует найти общее между всеми этими объектами.

Ошибка в логике. Не факт, что у кого-либо, кроме первого, присутствует интеллект.

P.S. Питекантроп не от фразы "пять Кантропов".

Тарасов Евгений:
Все они обладают самостоятельным свойством преобразовывать внешнюю информацию и действовать адекватно, включая фотон, который распознает самостоятельно у преграды чем ему быть, корпускулой или волной. Если препятствие меньше длины его волны, то фотон проявит свойства волны и обогнет препятствие, если равно, то фотон будет корпускулой и вступит с преградой во взаимодействие.

Это чушь. Фотон не ведёт себя ни как частица, ни как волна. Он ведёт себя как фотон. В удобной математической абстракции это поведение хорошо описывается пси-функцией. В удобной для мозга абстракции он описывается то как частица, то как волна (когда как удобно). Описанное Евгением не имеет никакого отношения к реальности и плод его домыслов на основе адаптированных для школы знаний о мире.

Тарасов Евгений:
Физики не редко называют действия фотона "интеллектуальными".

Покажите мне этого физика и я первый кину в него тряпку от доски. За непрофессионализм.

Тарасов Евгений:
Очевидно, что сложность системы относительна и именно поэтому критерий наличия ИИ существует только в головах у страждующих.

Сложность любой системы бесконечна. Но вот про страждущих с ИИ - согласен.

Тарасов Евгений:
Таким свойством обладает любой логический элемент из базового набора. И, ИЛИ, искл ИЛИ, НЕ.

Это базовый набор только в логике Аристотеля. В других логиках он другой. Например, та модель фотона, которая есть у Вас в голове (и голове многих людей) подразумевает И-И элемент логики: и фотон, и частица. Этот элемент недопустим у Аристотеля. У Аристотеля так же недопустимо, чтобы объект в ходе рассуждения изменялся. В реальной же жизни всё изменяется. Даже пара электронов притерпевает изменения.

Тарасов Евгений:
Вот это и есть объективный критерий наличия ИИ, не зависящий от субъективного мнения кого бы то ни было. Споры должны быть прекращены.

Соответственно, все нижеследующие умопостроения к реальной жизни не относятся, а живы только в рамках аристотелевой логики - некой удобной абстракции. Это не хорошо и не плохо - просто нужно перепроверять на эксперементе.

вот существующий классический алгоритм возведения в степень:

Тарасов Евгений:
float pow ( float x, int n )
...
default: return x * pow ( x, n-1 );
...

отсюда явно видно, что значения не вычисляются, используя правило вывода, а НАЗНАЧАЮТСЯ, и оптимизация тут не при чем.

А что стоит в default? И слышал ли автор об аналоговых компьютерах, где функции не численно считаются, а аналогово? И слышал ли автор о рекурсивных функциях в математике (см. фракталы)?

Тарасов Евгений:
Это обстоятельство-мина замедленного действия. Она взорвется, когда от машины потребуется самостоятельные решения.

Когда машина начнёт ДУМАТЬ её выключат. В тех ситуациях, когда машина принимает важное решение, а это бывает, люди решение перепроверяют.

Тарасов Евгений:
Корректная Выводимость результата обеспечивается правильностью причинно-следственной связью. Обрыв связи нарушает принцип аналитической деятельности, она становиться невозможной.

Человек думает вне аристотелевой логики. Вы пытаетесь всадить в неё аристотелеву логику. Толк от этого? Тем более, что есть программы, которые на компьютерах уже обходятся без логики Аристотеля. То, что Вы пишите - уже давно устарело. Это давно пройденный и никому не интересный этап.

Тарасов Евгений:
Преобразование с нулем -ключевое преобразование, оно связано с вычислениями, (или более сложной конструкцией из них с применением аргументов в виде мыслеформ- размышлениями) касательно всех аспектов жизнедеятельности человека, оперирующего ПОСТОЯННО разными системами отсчета от выделенных до вложенных. Это требует правил преобразований АНАЛОГИЧНЫХ операций с нулем. А вы забиваете в эти операции огромный болт.

Хотите я Вам всю оставшуюся малину испорчу? Вам ничто не мешает обрабатывать деление на ноль своими руками: в компиляторах есть специальные функции для отлова деления на нуль и выдачи нужного Вам результата. В BIOS тоже есть специальное прерывание - его можно переопределить и выдавать удобное Вам значение (или действие) вместо ошибки.

Тарасов Евгений:
А вот как следует решать эту проблему правильно

правило вывода степени:

2^4=2*2*2*2

Собственно именно это и происходит в описанной выше функции pow. Можете руками пошагово проверить. Только умножение идёт по рекурсии 2^4=((((2)*2)*2)*2).

Далее мне стало жалко своего времени.

bukvofil:
Это всё было бы так, если бы существовал феномен "продающих" текстов. Как и любое информационное обеспечение, текст может только содействовать продажам.

Может Вы не копирайтер, а простой писатель текстов? Копирайтер, настоящий копирайтер, знает, как отличаются продажи на разных текстах и как они тестируются на людях. Он знает, что один текст может продавать товар или услугу только 30% получателей письма, а другой, мало отличимый, - более 150% получателей (измерялось по купону). Да, мало кто знает почему. Никто не может предсказать отклик. Но факт есть факт - разные тексты, порой мало отличимые, продают текст по-разному. Как это назвать?

Есть чистые классические примеры, когда появляется текстовая реклама с описанием страны и за несколько лет поток туристов возрастает в несколько раз. Так Великобритания увеличила количество туристов из США в 4 раза за 5 лет. Изменили только одно - было составлено громадное описание Великобритании с объяснением, почему её нужно посетить. Это описание публиковалось в газетах на правах рекламы в течение многих лет. Всё остальное, включая частные турагентства и их сервис, отстраивались самим рынком.

Есть чистые классические примеры, когда человек пишет интересное сообщение и в сети рождается флешмоб. Мощный и беспощадный по отношению к цели. Это ли не продающий текст?

Есть чистый классический пример, когда добавление слова в инструкцию увеличило продажи товара в полтора раза. Ничего не менялось. Слово добавили. Оно не рекламировало товар. Не улучшало его свойства в глазах потребителей. Не притягивало внимание. Была простая инструкция по применению шампуня. А в конце добавили "Повторить.".

Мы часто воспринимаем мир через тексты. Мы можем над ними думать. Они способны нас убеждать и делать иными. Текст может менять поведение человека и вербовать его. Он может послать человека на смерть, а может сделать носителем тайного знания. Сила текста велика. Она ограничивается только способностью автора осознать и передать мысль. Так что продающие тексты есть. Это просто хорошо написанные и хорошо оттестированные (!) тексты, которые показывают высокий уровень продаж конкретного продукта или услуги.

FoxMulder123:
ну кто-то попросит убрать, а кто-то сразу обратится куда следует... или это из области фантастики в России?

Имейте чек или договор купли-продажи клипарта. Это защитит от тупого обращения в суд: Вы сможете закосить под "я купил законно, если бы автор написал - убрал бы". Дело в том, что суд не очень хорошо относится к ситуации, когда не было попытки досудебного решения конфликта. Вы же будете демонстрировать попытку покупки легальной копии в магазине и отсутствие досудебных жалоб правообладателя.

StrangeRR:
Не очень солидно для софтверной фирмы предлагать отдавать файлы через rapidshare, ИМХО

Отдавайте с Download.com - есть там такая опция.

Всего: 33369