Sauce: если была договоренность о возврате по результатам опроса или темы, то хочешь не хочешь — надо возвращать.
Sauce, скажите, это, пожалуйста, продавцу - я ему уже третий день это пытаюсь объяснить.
на конкретный вопрос: "вернете ли вы мне деньги, если форумчане сочтут что я прав?" продавец никак не хотел отвечать "Да" или "Нет", а лишь нагрубил, потом сразу передумал (после того как я сказал что буду что-то предпринимать - Арбитраж, письмо автору украденной темы и пр.), он согласился создать вместе эту тему на форуме и предложил "прикрутить голосовалку" - я расцениваю это как ответ на мой прямой вопрос.
Почему продавец снова так себя повел - очевидно, оставлял лазейку, чтобы в этом случае было о чем подискутировать, но не возвращать деньги, уже написав что я "привираю", и что он видите ли ничего не обещал... (причем начал опровергать что ничего не обещал лишь сейчас, а не на первой странице - когда я написал это отдельно)
Продавец написал:
ТС завёл тему на этом форуме. Никакой договорённости о возврате денег не было (ТС опять привирает)
coppo добавил 23.01.2009 в 03:01
собственно, вот логи:
coppo ‎(20.01.2009 21:16): но если вы окажетесь не правы - вы вернете деньги?
Sauce: Чо-то я не понял. Если тема была создана по договоренности, то че теперь исполнитель выеживается? Уговор был, что если в ходе опроса большая часть будет за ТС, то деньги вернуть? Или тема так, потрындеть?
Да, Sauce. Тема была создана по договоренности, но продавец всё равно отказывается возвращать деньги.
Sauce: то че теперь исполнитель выеживается?
Для меня это тоже загадка, такой вот продавец; люди, которые мне в личку пишут как его только не называли
zoom32: вы сами с собой похоже договорились расценивать оплату произведенную ТС не как плату за продаваемый вами продукт(который уже перестал интересовать ТС в силу открывшихся фактов), а как за "ответы на вопросы"? очень бодро, в пятницу разверните эту мысль пошире, зрители будут довольны. ;)
не договаривались, да и в итоге зачем мне были все эти изменения\установка шаблона, продавец должен был сначала сказать что это шаблон, - никакой покупки, никакой установки, никаких изменений, разговора бы даже не было
alarm: Если опираться на факты, какими описывает их ТС, то он конечно прав, однако предоставленный лог по-моему совершенно однозначно дает понять, что ТС лукавит - он знал, что дизайн более чем "очень похож" на шаблон и именно за эту похожесть выторговал скидку
Поэтому не вижу причин для возврата денег.
alarm, Да нет же - это то самое заблуждение в которое ввел всех продавец. Так как не указал хронологию событий, и к чему этот лог вообще относится, этот лог относится не к шаблону
Этот лог был после того, как я нашел дизайн Arthemia, шаблон я нашел уже потом - и соответственно попросил манибэк. В Arthemia - используются некоторые элементы проданного мне дизайна, но дизайны абсолютно разные - поэтому сошлись на том что дизайнер продавца заимствовал оттуда элементы, или же просто его переделал - поэтому я и продолжал сотрудничать с продавцом за меньшую цену, т.к. визуально дизайны разные.
Только потом я нашел 100% шаблон - который абсолютно схож с продаваемым дизайном.
понравились выражения по типу "что я толкаю варез" и "что-то этим нарушаю".
Вы обязаны были предупредить что это шаблон, что это варез (это украдено) – а сказали при покупке абсолютно обратное – что это уникальный дизайн, нарисованный вашим дизайнером - именно поэтому и была совершенна эта покупка
N_MONax: По поводу выкриков по поводу авторских прав:
В личку пришло сообщение от человека, со свободным английским – и предложил помощь в написании письма авторам украденного (и перепродаваемого) вами шаблона, выдаваемого за ваш собственный
... в личку пришло много сообщений от форумчан, которые тоже пострадали от кидал (и не только) – предложили «методы борьбы», есть много легких, но эффективных, самое удивительное, что большинство из этого делать не придется – сказали, что могут сделать это сами, поэтому сделал вывод что на SE - очень много кидал
N_MONax: По поводу информирования заказчика/покупателя о чём либо Я всегда продавал, продаю, и буду продавать продукты с возможностью их предпросмотра. Да, установить сапу - бегун и прочие работы - без проблем. Но любые вопросы по поводу дизайна - контента - уникальности и прочего более мною не рассматриваются. Если не указано обратное.
Вы обязаны были сказать что это шаблон, я бы не покупал
N_MONax: за стоимость в 2000-3000-4000-5000 рублей никто никогда вам уникальные дизайны делать не будет.
А почему тогда сказали что он уникальный???
N_MONax: Я их заработал, между прочим, честным трудом.
Украсть и перепродать - это по вашему честный труд?
N_MONax: ТС завёл тему на этом форуме.
Не правда, мы с вами долго обсуждали в какой форме написать первое сообщение в этой теме, в одном сообщении все изложить или отдельно, на конкретный вопрос "вернете ли вы мне деньги, если форумчане сочтут что я прав" - вы отказывались отвечать прямо: "Да" или "Нет" - а перед этим вообще отказывались создавать эту тему на форуме и решить вопрос этим путем, но потом после того как вы сорвались на меня - вы вернулись и согласились создать тему и предложили "прикрутить голосовалку" - как мне еще это расценивать
N_MONax: хотел "вот такой же" получил
Я уже много-много раз отвечал именно на этот вопрос, все из-за того, что Евген'а (и многих других) вы ввели в заблуждение, перечислив события без их хронологии – понимание спора скаверкалось напрочь. - очередной ваш обман. Поскольку здесь все давно понятно и прозрачно.
Т.к. я делал покупку при многих условиях - ни одно из них не было выполнено, вы только врали, врали и врали, говоря что это уникальный дизайн, что вы сами делали наброски, а ваш дизайнер его потом рисовал... - вы просто скачали шаблон и продали его
Miha Kuzmin (KMY), эта тема - решение спора. Итог конфликта и его конечное разрешение - это результат опроса. В говнотему она превратится, если дискуссия будет продолжаться, т.к. с каждой новой страницей будет всё больше флуда, ведь уже давно все понятно и опрос трактуется недвусмысленно
Евген: Lestor_SB купил у второго "вот также само хочу". "так же само" получил, а теперь асисяй..
Евген, продавец ранее ввел в заблуждение вас тем, что написал, что я покупал копию, но здесь уже выяснилось, что я покупал уникальный дизайн (а оригинал jsay.ru - должен был быть удален) - у меня должен был быть единственный экземпляр. Продавец сам написал что дизайн уникальный - его делал его дизайнер по его наброскам - только с учетом всех этих условий я покупал этот дизайн - еще и с учетом того, что продавец больше не будет его продавать - но это оказалось шаблоном. Т.е. продавец меня обманул.
Продавец продавал следующее:
Тема называется News_Portal, соответственно в свободном доступе Вы её не найдёте.
я и покупал уникальную тему(созданную его дизайнером), без права перепродажи, - но продавец продал популярный шаблон, который также распространяется свободно, к тому же я уверен, перепродавать авторский дизайн - продукт http://colorlabsproject.com/themes/arthemia-premium/ нельзя. Мне краденные вещи не нужны.
Т.е. ни одно из условий (по которым я покупал) - не было выполнено
Lestor_SB: исполнитель изначально не имел право "торговать" подобным (с услугами или без, не важно) т.к. дизайн повторяет до степени смешения продукт стороннего автора. Посему - полный возврат средств.
я пытался объяснить продавцу что краденая вещь мне нужна, на что получил ответ: "ну вы как ребенок"
Lestor_SB: посему запросто можно обратиться к автору шаблона за его "мнением" о вопросе торговле его продуктом (а в продукте явно используются авторские составляющие, повторяющие в целом исходник до степени визуального смешения).
если не будет манибэка, то конечно я напишу им письмо, поскольку уверен, что перепродавать работу автора нельзя, к тому же у них такая шикарная презентация продукта http://colorlabsproject.com/themes/arthemia-premium/
Lestor_SB: Бабки обратно, исполнитель - копипастер да еще и наглый. Явно очевидные вещи старается игнорировать и пытается соскочить под "школьные" разводки и воду.
Lestor_SB: изначально сделка не могла быть совершена т.к. часть "передаваемого исполнителем заказчику" таковому не принадлежала.
Это всё я тоже ему говорил, работа(установка темы и пр.) не имела смысла, т.к. "продукт не соответствует описанию".
Я даже могу допустить что, продавец не знал что его дизайнер так его обманывает, но в любом случае, это же не вина покупателя, - даже в этом случае, сложно не согласиться с тем, что честный продавец (человек) должен вернуть деньги
мы решить этот спор не смогли, и судя по всему не решим вдвоем,
в целом, каждая сторона (здесь в этой теме) по несколько раз высказала свою точку зрения, поэтому мы и договорились, чтобы именно форумчане решили кто из нас прав, и что необходимо сделать продавцу в этой ситуации:
1) Вернуть все деньги
2) Вернуть часть денег
3) Или может я что-то должен
4) Еще какой-либо вариант
P.S. Хотелось бы решить уже всё, а не продолжать дальше ругаться
если была договоренность о возврате по результатам опроса или темы, то хочешь не хочешь — надо возвращать.
Sauce, скажите, это, пожалуйста, продавцу - я ему уже третий день это пытаюсь объяснить.
на конкретный вопрос: "вернете ли вы мне деньги, если форумчане сочтут что я прав?" продавец никак не хотел отвечать "Да" или "Нет", а лишь нагрубил, потом сразу передумал (после того как я сказал что буду что-то предпринимать - Арбитраж, письмо автору украденной темы и пр.), он согласился создать вместе эту тему на форуме и предложил "прикрутить голосовалку" - я расцениваю это как ответ на мой прямой вопрос.
Почему продавец снова так себя повел - очевидно, оставлял лазейку, чтобы в этом случае было о чем подискутировать, но не возвращать деньги, уже написав что я "привираю", и что он видите ли ничего не обещал... (причем начал опровергать что ничего не обещал лишь сейчас, а не на первой странице - когда я написал это отдельно)
Продавец написал:
coppo добавил 23.01.2009 в 03:01
собственно, вот логи:
coppo ‎(20.01.2009 21:16):
но если вы окажетесь не правы - вы вернете деньги?
3159159 ‎(20.01.2009 21:16):
голосовалку чтоли прикрутим?
coppo ‎(20.01.2009 21:17):
если народ посчитает - что вы должны вернуть
coppo ‎(20.01.2009 21:17):
можно и так
3159159 ‎(20.01.2009 21:17):
кто есть народ?
coppo ‎(20.01.2009 21:17):
форумчане
coppo ‎(20.01.2009 21:18):
сколько людей столько и мнений - вот их и посчитаем
3159159 ‎(20.01.2009 21:18):
можно попробывать))
Конец разговора:
coppo ‎(20.01.2009 22:21):
написал, мне опубликовать и дополнить комментарии ваши после черты?
3159159 ‎(20.01.2009 22:22):
ничего не надо дополнять
3159159 ‎(20.01.2009 22:22):
опубликуй и ссылку дай))
coppo ‎(20.01.2009 23:00):
в деловых вопросах - "разрешите спор..."
coppo ‎(20.01.2009 23:50):
я уже создал тему в деловых вопросах - там 15 человек проголосовало
3159159 ‎(20.01.2009 23:50):
да я вижу, вижу
coppo ‎(20.01.2009 23:51):
верните пожалуйста деньги и закончим весь этот ужас
3159159 ‎(20.01.2009 23:51):
ничего ужасного нет. Просто рабочий процесс
Чо-то я не понял. Если тема была создана по договоренности, то че теперь исполнитель выеживается? Уговор был, что если в ходе опроса большая часть будет за ТС, то деньги вернуть? Или тема так, потрындеть?
Да, Sauce. Тема была создана по договоренности, но продавец всё равно отказывается возвращать деньги.
то че теперь исполнитель выеживается?
Для меня это тоже загадка, такой вот продавец; люди, которые мне в личку пишут как его только не называли
вы сами с собой похоже договорились расценивать оплату произведенную ТС не как плату за продаваемый вами продукт(который уже перестал интересовать ТС в силу открывшихся фактов), а как за "ответы на вопросы"? очень бодро, в пятницу разверните эту мысль пошире, зрители будут довольны. ;)
не договаривались, да и в итоге зачем мне были все эти изменения\установка шаблона, продавец должен был сначала сказать что это шаблон, - никакой покупки, никакой установки, никаких изменений, разговора бы даже не было
Если опираться на факты, какими описывает их ТС, то он конечно прав, однако предоставленный лог по-моему совершенно однозначно дает понять, что ТС лукавит - он знал, что дизайн более чем "очень похож" на шаблон и именно за эту похожесть выторговал скидку
Поэтому не вижу причин для возврата денег.
alarm, Да нет же - это то самое заблуждение в которое ввел всех продавец. Так как не указал хронологию событий, и к чему этот лог вообще относится, этот лог относится не к шаблону
Этот лог был после того, как я нашел дизайн Arthemia, шаблон я нашел уже потом - и соответственно попросил манибэк. В Arthemia - используются некоторые элементы проданного мне дизайна, но дизайны абсолютно разные - поэтому сошлись на том что дизайнер продавца заимствовал оттуда элементы, или же просто его переделал - поэтому я и продолжал сотрудничать с продавцом за меньшую цену, т.к. визуально дизайны разные.
Только потом я нашел 100% шаблон - который абсолютно схож с продаваемым дизайном.
понравились выражения по типу "что я толкаю варез" и "что-то этим нарушаю".
Вы обязаны были предупредить что это шаблон, что это варез (это украдено) – а сказали при покупке абсолютно обратное – что это уникальный дизайн, нарисованный вашим дизайнером - именно поэтому и была совершенна эта покупка
По поводу выкриков по поводу авторских прав:
В личку пришло сообщение от человека, со свободным английским – и предложил помощь в написании письма авторам украденного (и перепродаваемого) вами шаблона, выдаваемого за ваш собственный
... в личку пришло много сообщений от форумчан, которые тоже пострадали от кидал (и не только) – предложили «методы борьбы», есть много легких, но эффективных, самое удивительное, что большинство из этого делать не придется – сказали, что могут сделать это сами, поэтому сделал вывод что на SE - очень много кидал
По поводу информирования заказчика/покупателя о чём либо
Я всегда продавал, продаю, и буду продавать продукты с возможностью их предпросмотра. Да, установить сапу - бегун и прочие работы - без проблем. Но любые вопросы по поводу дизайна - контента - уникальности и прочего более мною не рассматриваются. Если не указано обратное.
Вы обязаны были сказать что это шаблон, я бы не покупал
за стоимость в 2000-3000-4000-5000 рублей никто никогда вам уникальные дизайны делать не будет.
А почему тогда сказали что он уникальный???
Я их заработал, между прочим, честным трудом.
Украсть и перепродать - это по вашему честный труд?
ТС завёл тему на этом форуме.
Не правда, мы с вами долго обсуждали в какой форме написать первое сообщение в этой теме, в одном сообщении все изложить или отдельно, на конкретный вопрос "вернете ли вы мне деньги, если форумчане сочтут что я прав" - вы отказывались отвечать прямо: "Да" или "Нет" - а перед этим вообще отказывались создавать эту тему на форуме и решить вопрос этим путем, но потом после того как вы сорвались на меня - вы вернулись и согласились создать тему и предложили "прикрутить голосовалку" - как мне еще это расценивать
хотел "вот такой же" получил
Я уже много-много раз отвечал именно на этот вопрос, все из-за того, что Евген'а (и многих других) вы ввели в заблуждение, перечислив события без их хронологии – понимание спора скаверкалось напрочь. - очередной ваш обман. Поскольку здесь все давно понятно и прозрачно.
Т.к. я делал покупку при многих условиях - ни одно из них не было выполнено, вы только врали, врали и врали, говоря что это уникальный дизайн, что вы сами делали наброски, а ваш дизайнер его потом рисовал... - вы просто скачали шаблон и продали его
Miha Kuzmin (KMY), эта тема - решение спора. Итог конфликта и его конечное разрешение - это результат опроса. В говнотему она превратится, если дискуссия будет продолжаться, т.к. с каждой новой страницей будет всё больше флуда, ведь уже давно все понятно и опрос трактуется недвусмысленно
ну так результаты голосования, по-моему, трактуются однозначно
поддерживаю. Обе стороны прибегли к помощи форума.
Поскольку уже более полусотни форумчан приняли участие в опросе, я предлагаю продавцу вернуть деньги (честный продавец вернет всё)
Если вы (N_MONax) до сих пор так категорично расцениваете ситуацию, тогда согласно самому голосованию – 80% от суммы
p.s. Вести далее дискуссию бессмысленно, т.к. страниц в этой теме уже достаточно много - и мало кто будет читать всё, чтобы разобраться в споре.
Lestor_SB купил у второго "вот также само хочу". "так же само" получил, а теперь асисяй..
Евген, продавец ранее ввел в заблуждение вас тем, что написал, что я покупал копию, но здесь уже выяснилось, что я покупал уникальный дизайн (а оригинал jsay.ru - должен был быть удален) - у меня должен был быть единственный экземпляр. Продавец сам написал что дизайн уникальный - его делал его дизайнер по его наброскам - только с учетом всех этих условий я покупал этот дизайн - еще и с учетом того, что продавец больше не будет его продавать - но это оказалось шаблоном. Т.е. продавец меня обманул.
Продавец продавал следующее:
я и покупал уникальную тему(созданную его дизайнером), без права перепродажи, - но продавец продал популярный шаблон, который также распространяется свободно, к тому же я уверен, перепродавать авторский дизайн - продукт http://colorlabsproject.com/themes/arthemia-premium/ нельзя. Мне краденные вещи не нужны.
Т.е. ни одно из условий (по которым я покупал) - не было выполнено
исполнитель изначально не имел право "торговать" подобным (с услугами или без, не важно) т.к. дизайн повторяет до степени смешения продукт стороннего автора. Посему - полный возврат средств.
я пытался объяснить продавцу что краденая вещь мне нужна, на что получил ответ: "ну вы как ребенок"
посему запросто можно обратиться к автору шаблона за его "мнением" о вопросе торговле его продуктом (а в продукте явно используются авторские составляющие, повторяющие в целом исходник до степени визуального смешения).
если не будет манибэка, то конечно я напишу им письмо, поскольку уверен, что перепродавать работу автора нельзя, к тому же у них такая шикарная презентация продукта http://colorlabsproject.com/themes/arthemia-premium/
В своей теме продавец написал: /ru/forum/301833
Разве это не описание продукта? Это все ложь! Эта тема называется arthemia premium, наберите в гугле "arthemia premium скачать" - вот самые первые три ссылки http://www.nrg-design.ru/templates/wp/otherwpt/580-arthemia-premium-worpress-template.html ; http://www.warezteam.ws/2008/09/14/arthemia_premium__tema_dlja_wordpress.html ; http://newsoft.org.ua/ddl/?p=4531 ; - там можно скачать с любого файлообменника - разве это не свободный доступ?
Бабки обратно, исполнитель - копипастер да еще и наглый. Явно очевидные вещи старается игнорировать и пытается соскочить под "школьные" разводки и воду.
изначально сделка не могла быть совершена т.к. часть "передаваемого исполнителем заказчику" таковому не принадлежала.
Это всё я тоже ему говорил, работа(установка темы и пр.) не имела смысла, т.к. "продукт не соответствует описанию".
Я даже могу допустить что, продавец не знал что его дизайнер так его обманывает, но в любом случае, это же не вина покупателя, - даже в этом случае, сложно не согласиться с тем, что честный продавец (человек) должен вернуть деньги
И что решено в итоге? :)
мы решить этот спор не смогли, и судя по всему не решим вдвоем,
в целом, каждая сторона (здесь в этой теме) по несколько раз высказала свою точку зрения, поэтому мы и договорились, чтобы именно форумчане решили кто из нас прав, и что необходимо сделать продавцу в этой ситуации:
1) Вернуть все деньги
2) Вернуть часть денег
3) Или может я что-то должен
4) Еще какой-либо вариант
P.S. Хотелось бы решить уже всё, а не продолжать дальше ругаться