Zexh

Zexh
Рейтинг
398
Регистрация
04.09.2002

ИСС - измененные состояния сознания.

В них можно быть и в сознательном состоянии (или стараться пребывать в нем) или в бессознательном (часто это отпускать сознательную фиксацию).

В зависимости от школ, направлений и прочего, каждый работает с ИСС по разному. Сейчас есть исследования по психофизиологии ИСС, могу посоветовать хорошую литературу. То есть ИСС никто под сомнение уже не ставит, ищут возможность это исследовать дальше и дальше.

Космос и прочее - это интерпретационные модели в данном случае. Они для чего нужны?..

Есть феномены подтверждаемые, которые не объясняются ТОЛЬКО ЛИЧНОСТНЫМИ аспектами. Именно это в строго научной парадигме и показал первывм Гроф, у него огромный подбор случаев строго задокументированных.

С этого момента начали по сути появляться разные интерпретационные базы СВЕРХ или ТРАНСперсональные, которые включают и не исключают всего багажа персонального, но и пытаются придумать модели и инструменты для объяснения разных явлений и исследовать их дальше.

Вот и все. Придумайте объяснения и модели без ТРАНС, которые бы объясняли ряд феноменов, и никаких проблем. Никто не обязывает в космос...

Saint_Glory:
Так я и спрашиваю, что именно ВЫ подразумеваете под бессознательным. Если память, ЧСС, давление и прочее, то это одно. Это без мистики. А если непонятные комплексы, переживания и т.п. дребедень, то другое. Холотропное дыхание на что по-вашему влияет?

холотропное дыхание тормозит сознательную (часто доминирующую рациональную) деятельность, и позволяет подняться из бессознательного (или подсознательного) того, что до этого самого осознаваемого в обычной жизни не доходит. Поднимается это часто в виде переживаний, ощущений и прочего, достаточно сильно задействуется лимбическая система в этом процессе.

В ходе поднятия всего этого интерпретации как таковые не важны, не дело в них. Важно, что поднялось очень много того, что все равно присутствовало, влияло, но до него часто фиг доберешься. А теперь оно раз и вот оно, развернулось.

А за разворачиванием идут уже другие процессы, часто очень мощные. И проработка этих процессов (уже сознательно или в ходе бессознательных дыханий) могут их разрешить, снять напряжения и проблемы с этим связанные. Вот и все.

Тут не обязательно даже мистика и космос. Но если хотите, можно и этот элемент добавить.

Техники есть аналогичные дыхательным, чтобы поднять многое, что не осознается и к чему есть доступ. К примеру, одна из последних - это Ксенон-терапия. По сути эффект такой же, только при подаче ксенона в смеси с кислородом.

KWIN:
мы говорим об анатомо-физиологических основах подсознания - это?

не подсознания, а бессознательного. выше кусок учебника даже про бессознательное.

Один из самых известных учебников

Психофизиология под редакцией Ю.И.Александрова

http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/psy_aleksandrow.php

12.1. Виды и формы бессознательного

Понятие бессознательного в широком смысле включает в себя все психические явления вне сферы сознания, т. е. те содержания психической жизни, о наличии которых человек либо не подозревает в данный момент, либо не знает о них в течение длительного времени, либо вообше никогда не знал. В качестве примера можно привести факт неосознаваемости сигналов, непрерывно поступающих в головной мозг из самого организма, его внутренних органов мышц, суставов. Они начинают осознаваться в основном при патологии соответствующего органа, когда нарушается его функция. Однако в норме они создают определенный положительный чувственный фон, обеспечивающий нормальное самочувствие человека.

Следует подчеркнуть одно важное обстоятельство, общее для всех видов бессознательного: отсутствие осознания не есть чисто негативный факт, в смысле психическое — минус сознание, а результат активных процессов, происходящих в центральной нервной системе. Это хорошо видно на такой форме бессознательного, как автоматизированное поведение, когда с упрочением навыка все большая часть поступающей извне информации не доходит до сознания, а обрабатывается и переключается па эффекторную (двигательную) систему на более низких уровнях центральной нервной системы. Каждый человек знает, что в процессе обучения, особенно па его начальных стадиях, сознание принимает непосредственное участие в произвольной двигательной деятельности, например, при обучении игре па рояле, ходьбе, письму и т. д.

Приведем еще пример подобной бессознательной психической деятельности. В памяти человека хранятся тысячи слов. При разговоре из кладовой памяти извлекаются нужные и к месту слова для выражения определенной мысли автоматически, неосознанно. Сознание не участвует и в грамматическом построении речи. В последние годы показано, что эта речевая деятельность осуществляется на основе особой формы бессознательной (имплицитной) памяти (см. главу 6). Человек может включать по своему усмотрению сознание в эту деятельность, например, подыскивать наиболее подходящие, но его мнению, слова, но речь в этих случаях значительно замедляется, нарушается ее плавность.

Увлечение гипнозом, начавшееся более 100 лет назад, объясняется тем, что он как прием изучения бессознательного имеет несомненное преимущество перед другими методами, так как позволяет исследовать бессознательные психические явления в ходе эксперимента.

и так далее. И это по сути чистая ФИЗИОЛОГИЯ, без мистики и прочего.

KWIN:
какие механизмы и зоны цнс задействованы?

корректнее говорить про головной мозг, когда речь идет про сознание и схожие категории.

исследований на тему активности сознательных и бессознательных процессов уйма. тем более техника сейчас позволяет буквально каждый нейрон подсвечивать и смотреть корреляты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%ED%F2%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%ED%E5%F0%E2%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0

http://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг

Saint_Glory:
А вот тут поподробнее, пожалуйста. Что именно вы понимаете под бессознательным и как это коррелирует с ЦНС?

так же как сознание коррелирует с ЦНС, просто задействованы местами несколько разные механизмы ЦНС.

Saint_Glory:
Еще раз ура! Тем не менее вам не мешает, основываясь на концепте, ставить диагнозы и морщить лоб.

Я еще много где профан. Влияние мочи на солнечные лучи, например.

Неужели нашли таки где подсознание храниться? Ну кроме того, что ,вероятно, где-то в человеке. Можно пруф?

Так вы сильно удивитесь, что все есть конструкты, а мы лишь находим какие-то им корреляции и следы. Аналогично с сознательным и бессознательным. Бессознательное не обязательно сразу в космос и к архетипам. Не подсознание, а бессознательное. Его коррелятом так же является цнс в общем случае, как и с сознательным.

---------- Добавлено 19.03.2013 в 15:40 ----------

Saint_Glory:
Сдается мне, что влияние на судьбу от моего мобильного телефона, гораздо больше)

Был вопрос показать. Ответ был дан. Дальше вопрос следующий: уровень влияния разных факторов.

boga@voxnet.ru:
Слатегосспадя, на Серче одним разумным существом стало больше!

И я уж давно талдычу: прежде чем изучать влияние звезд на судьбу, покажите что оно вообще есть.
И на этом вопрос закрыт.

Электромагнитные колебания доходят - значит в принципе какое -то влияние есть :-)

Saint_Glory:
Его объяснять не надо. Надо просто доказать, а был ли мальчик? (с) Начать нужно с этого. Но этот момент как-то пропустили и сразу перешли к Эдиповым комплексам, Истерии и т.п. Потом, конечно, все усложнили и завуалировали, многие и вовсе признали Фрейдизм шарлатанством, но идея подсознания - как философского камня психологии так и осталась.

1. Доказали уже сознание? Это концепт всего лишь, и психофизиологическая проблема не решена до сих пор

2. Вы профан в этой теме

3. Более того, ничего не слышите и слышать не хотите.


Спасибо, открывал. Там написано, что это все ПРИДУМАЛ из головы один кокаинщик, а его соратники подхватили и до сих пор несут по миру. То, что человек не может абсолютно все контролировать не дает никаких оснований заявлять, что у него есть какое-то подсознателное. Где тут связь-то? Вы всем на слово верите? Авторитеты давят? Лео Бокерия БАДы тут давеча рекламировал, как лекарство, но они от этого лечить не стали.

Ну хорошо, что не скрываете, что ничего не понимаете вообще в этом. Открыли... И закрыли.

Около 100 лет прошло с тех пор, категория бессознательного есть в разных школах, не только в психоанализе.

Как толком не могут объяснить сознание, так и по сути бессознательное. Просто оно разделено все на 2 части (а на самом деле на гораздо больше), одна часть осознаваема, а другая не очень. И это не в космосе или где-то, а так же в психике человека и организме.

Некоторые школы добавляют сюда трансперсональные, то есть еще и внеличностные компоненты.

Всего: 9379