Saint_Glory: Ежу понятно, что не про ножницы. Я не передергивая, а просто взял ваш же гипотетический пример. Можно какую-нибудь ссылку на эксперимент?
погуглите, что такое вообще ПСИХОТЕРАПИЯ, может откроете для себя много чего.
примеры могут открываться либо в психотерапии, либо в лонгитьюдных исследованиях. Последние достаточно сложны и требуют много ресурсов. И их не так много.
Примером может любая психологическая система с периодизацией. Одна из них Эрика Эрикссона, я уже приводил примеры краткие.
По Эриксону развитие продолжается всю жизнь, причём каждая из стадий развития отмечается специфичным для неё конфликтом, благоприятное разрешение которого приводит к переходу на новый этап:
Первый этап — от рождения до года, конфликт между доверием и недоверием;
Второй этап — от года до двух, конфликт между автономией и сомнением;
Третий этап — от трёх до шести лет, конфликт между предприимчивостью и неадекватностью;
Четвёртый этап — соответствует фрейдовскому «латентному периоду», конфликт между творчеством и комплексом неполноценности;
Пятый этап — юность, идентификация личности и путаница ролей;
Шестой этап — ранний взрослый период, конфликт между близостью и одиночеством;
Седьмой этап — поздний взрослый период, конфликт производительности и застоя;
Восьмой этап — конфликт цельности и безнадежности.
---------- Добавлено 19.03.2013 в 19:11 ----------
Причем сообщу, что на данный момент концепции постадийного развития уже далеко не только психоаналитические, а существуют разные другие школы. Да и от изначального Фрейдистского психоанализа сейчас уже мало что осталось. Даже его ученики уже во многом превзошли учителя, а уж на сегодняшний день тем более много поднаправлений.
Saint_Glory: Это вывод постфактум. То же самое, что и астрология. Можете ли вы с вероятностью более, чем случайная предсказать, что если отбрали ножницы, то будут проблемы? Нет. Начнуться объяснения: не тот цвет ножниц, не так отбирали, мальчик не такой, а голубой.
Эффект бабочки, хорошее кино. Кэтчер - хорошо сыграл.
это исследуется НА ПРАКТИКЕ и как раз взаимосвязи устанавливаются экспериментально.
и это был пример не чисто про ножницы, а про бессознательное. не надо тут передергивать и пытаться нести ахинею.
Есть хорошие книги, написанные доктором медицинских и доктором психологических наук, с экспериментами и без мистики по некоторым трансперсональным явлениям.
Бубеев, Ю. А. Наркотические аддикции: профилактика и коррекция с помощью интегративных психотехнологий : монография / Ю. А. Бубеев, В. В. Козлов, Н. Ф. Круговых. — М. : Слово, 2009. — 464 с.
Козлов В. B., Бубеев Ю. А. Изменённые состояния сознания: психология и физиология. М., 1997. 197 с.
Первая по сути включает вторую, просто названа по другому.
влияние среды на формирование личности + исс - тогда описаны в психиатрии и реаниматологии вы говорите об обычных вещах, просто в иносказательной форме
ИСС исследовались давно, еще со времен шаманизма. Просто в психиатрии - это считается Ненормой и даже откровенно болезнью. А сейчас уже идет детализация, что ненорма - это не всегда болезнь, тем более механизмы входа и работы в ИСС разрабатываются все больше и больше.
Речь идет не об обычных или необычных вещах, а о методах работы с ними и познании нового в них и с помощью их.
Бессознательное - это не только влияние среды. Так как среда в приведенных мной примерах имела место быть как миг. А дальше начинаются психологические вопросы, связанные с разными родами сознаний.
---------- Добавлено 19.03.2013 в 17:06 ----------
KWIN:
вы говорите об обычных вещах, просто в иносказательной форме
В физике тоже говорят все об одном, начиная со слонов и черепахи и заканчивая современными часто офигенно сложными концепциями. Так что это обычные вещи, просто в иносказательной форме :)
Тема ТРАНСперсональных полей, влияний и прочее сюда примыкает. Но ее лучше отдельно рассматривать. Тот же Гроф накопал столько фактологического материала качественного, который выкинуть уже никак не удастся даже в академической среде.
Модели на все это уже появились, но как их научно верифицировать, про поля и прочее... инструментарий нужен ведь, в том числе и технологический. А с этим есть сложности.
кто считает, что трансперсональное - это как раз интерпретации, глюки и прочее - это полная ЛАЖА. Вот это как раз Ненаучно, а мистика и фантазии. Почему?.. Ну потому что по сути это проекции-интерпретации, не более того.
А вот НАУЧНАЯ трансперсональная психология - это та же психология с опытами, физиологией, методиками и много чем, которая да, исследует и интерпретации в том числе, но она изучает МЕХАНИЗМЫ и ФАКТЫ, чтобы их обобщать и систематизировать.
Вторых товарищей гораздо меньше, просто НА ПОРЯДКИ. Тут не поспоришь. Да и методик + аппаратуры пока не так много же.
---------- Добавлено 19.03.2013 в 16:50 ----------
KWIN: кома подходит?
Под ИСС походит, что там в коме происходит - это вопрос сложный. Минделл с этим возился в частности, можно у него поглядеть.
KWIN: долговременная память?
если речь про ПОДсознательное, то часто да.
если речь идет про БЕСсознательное, то этого просто не было в памяти в том виде, в котором оно оказывает влияние.
вот у вас отобрали в детстве ножницы, к примеру, или поругали за что-нибудь. вроде обычный инцидент, а потом у вас это веером на всю жизнь в чем-то выражается. а таких элементов прошлого тьма.... и все на что-то влияет, отображается, создает связи и прочее.
KWIN: приведите конкретный пример бессознательного, в двух -трех словах,
травмы или просто важные переживания прошлого, особенно детства, особенно в сензитивные периоды. при этом бессознательность заключается тут даже не в том, что это было, но забылось, ушло на задний план. а что было и ощущалось в тот момент ОДНО, а отложилось в веере связок и влияний на много того ,что вообще никак не ощущается и не находится в сознании.
Вот это и пример разницы подсознательного: было, но теперь забыл. И бессознательного: не было, не помню, не могу даже обнаружить, но вот эффектов море от этого.
Ежу понятно, что не про ножницы. Я не передергивая, а просто взял ваш же гипотетический пример. Можно какую-нибудь ссылку на эксперимент?
погуглите, что такое вообще ПСИХОТЕРАПИЯ, может откроете для себя много чего.
примеры могут открываться либо в психотерапии, либо в лонгитьюдных исследованиях. Последние достаточно сложны и требуют много ресурсов. И их не так много.
Примером может любая психологическая система с периодизацией. Одна из них Эрика Эрикссона, я уже приводил примеры краткие.
По Эриксону развитие продолжается всю жизнь, причём каждая из стадий развития отмечается специфичным для неё конфликтом, благоприятное разрешение которого приводит к переходу на новый этап:
Первый этап — от рождения до года, конфликт между доверием и недоверием;
Второй этап — от года до двух, конфликт между автономией и сомнением;
Третий этап — от трёх до шести лет, конфликт между предприимчивостью и неадекватностью;
Четвёртый этап — соответствует фрейдовскому «латентному периоду», конфликт между творчеством и комплексом неполноценности;
Пятый этап — юность, идентификация личности и путаница ролей;
Шестой этап — ранний взрослый период, конфликт между близостью и одиночеством;
Седьмой этап — поздний взрослый период, конфликт производительности и застоя;
Восьмой этап — конфликт цельности и безнадежности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%E8%EA%F1%EE%ED,_%DD%F0%E8%EA_%D5%EE%EC%E1%F3%F0%E3%E5%F0
---------- Добавлено 19.03.2013 в 19:11 ----------
Причем сообщу, что на данный момент концепции постадийного развития уже далеко не только психоаналитические, а существуют разные другие школы. Да и от изначального Фрейдистского психоанализа сейчас уже мало что осталось. Даже его ученики уже во многом превзошли учителя, а уж на сегодняшний день тем более много поднаправлений.
Saint_Glory, вы заканчивайте со мной спорить, а то в бессознательное столько отложится еще :))))
Это вывод постфактум. То же самое, что и астрология. Можете ли вы с вероятностью более, чем случайная предсказать, что если отбрали ножницы, то будут проблемы? Нет. Начнуться объяснения: не тот цвет ножниц, не так отбирали, мальчик не такой, а голубой.
Эффект бабочки, хорошее кино. Кэтчер - хорошо сыграл.
это исследуется НА ПРАКТИКЕ и как раз взаимосвязи устанавливаются экспериментально.
и это был пример не чисто про ножницы, а про бессознательное. не надо тут передергивать и пытаться нести ахинею.
Проводим сделку по лоту, гарант http://garant.pro/ Zexh
Есть хорошие книги, написанные доктором медицинских и доктором психологических наук, с экспериментами и без мистики по некоторым трансперсональным явлениям.
Бубеев, Ю. А. Наркотические аддикции: профилактика и коррекция с помощью интегративных психотехнологий : монография / Ю. А. Бубеев, В. В. Козлов, Н. Ф. Круговых. — М. : Слово, 2009. — 464 с.
Козлов В. B., Бубеев Ю. А. Изменённые состояния сознания: психология и физиология. М., 1997. 197 с.
Первая по сути включает вторую, просто названа по другому.
Zexh
влияние среды на формирование личности
+ исс - тогда описаны в психиатрии и реаниматологии
вы говорите об обычных вещах, просто в иносказательной форме
ИСС исследовались давно, еще со времен шаманизма. Просто в психиатрии - это считается Ненормой и даже откровенно болезнью. А сейчас уже идет детализация, что ненорма - это не всегда болезнь, тем более механизмы входа и работы в ИСС разрабатываются все больше и больше.
Речь идет не об обычных или необычных вещах, а о методах работы с ними и познании нового в них и с помощью их.
Бессознательное - это не только влияние среды. Так как среда в приведенных мной примерах имела место быть как миг. А дальше начинаются психологические вопросы, связанные с разными родами сознаний.
---------- Добавлено 19.03.2013 в 17:06 ----------
вы говорите об обычных вещах, просто в иносказательной форме
В физике тоже говорят все об одном, начиная со слонов и черепахи и заканчивая современными часто офигенно сложными концепциями. Так что это обычные вещи, просто в иносказательной форме :)
Тема ТРАНСперсональных полей, влияний и прочее сюда примыкает. Но ее лучше отдельно рассматривать. Тот же Гроф накопал столько фактологического материала качественного, который выкинуть уже никак не удастся даже в академической среде.
Модели на все это уже появились, но как их научно верифицировать, про поля и прочее... инструментарий нужен ведь, в том числе и технологический. А с этим есть сложности.
Более того скажу ЖЕСТКО:
кто считает, что трансперсональное - это как раз интерпретации, глюки и прочее - это полная ЛАЖА. Вот это как раз Ненаучно, а мистика и фантазии. Почему?.. Ну потому что по сути это проекции-интерпретации, не более того.
А вот НАУЧНАЯ трансперсональная психология - это та же психология с опытами, физиологией, методиками и много чем, которая да, исследует и интерпретации в том числе, но она изучает МЕХАНИЗМЫ и ФАКТЫ, чтобы их обобщать и систематизировать.
Вторых товарищей гораздо меньше, просто НА ПОРЯДКИ. Тут не поспоришь. Да и методик + аппаратуры пока не так много же.
---------- Добавлено 19.03.2013 в 16:50 ----------
кома подходит?
Под ИСС походит, что там в коме происходит - это вопрос сложный. Минделл с этим возился в частности, можно у него поглядеть.
долговременная память?
если речь про ПОДсознательное, то часто да.
если речь идет про БЕСсознательное, то этого просто не было в памяти в том виде, в котором оно оказывает влияние.
вот у вас отобрали в детстве ножницы, к примеру, или поругали за что-нибудь. вроде обычный инцидент, а потом у вас это веером на всю жизнь в чем-то выражается. а таких элементов прошлого тьма.... и все на что-то влияет, отображается, создает связи и прочее.
А зря. Коллективное синхронное дыхание и сердцебиение... Они же так бессознательны...
Что не так?
ну это хороший пример, но больше на автоматические функции организма.
приведите конкретный пример бессознательного, в двух -трех словах,
травмы или просто важные переживания прошлого, особенно детства, особенно в сензитивные периоды. при этом бессознательность заключается тут даже не в том, что это было, но забылось, ушло на задний план. а что было и ощущалось в тот момент ОДНО, а отложилось в веере связок и влияний на много того ,что вообще никак не ощущается и не находится в сознании.
Вот это и пример разницы подсознательного: было, но теперь забыл. И бессознательного: не было, не помню, не могу даже обнаружить, но вот эффектов море от этого.