Предлагаю переименовать страну сразу в "Скотный двор", выше и лозунг уже приводили.
Ну а 7 заповедей (не обязательно Оруэлловских) уж быстро соорудят
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:28
юни:
В ОПК (как и во всех остальных новых предметах) предполагется давать не научные знания (а-ля космология и ядерная физика) к культуре отношения не имеющие, а нравственные основы, влияющие на людей и общество.
просветите, как нравственно относиться к вопросу "есть ли жизнь на Марсе"? Или ОПК в принципе не будет рассматривать этот вопрос?
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:30
Юни, приведите знания заведомо ложные, которые нужно исключить первым делом. 3 любых пункта ложных, которые влияют на нравственность. Не стесняйтесь, приводите.
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:32
pelvis: Кстати, а почему школу не сделать из 4-х классов за счет гос-ва, а остальное обучение проходить за счет родителей или в вечерней школе? Тупой такой вопрос.
учение - свет, а неученье - тьма ни о чем не говорит? я думал, что этот вопрос окончательно закрыли в середине прошлого века.
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:34
pelvis: Судя по грамотности письма у многих, могу заметить, что это профуканный капитал. Но даже не в этом дело. Учиться за деньги - нормально. Так было при царе, а грамотных людей было много. Не факт, что всем нужны даже основы неорганической химии. Если человек растет с гаечным ключом, он быстрее и точнее получит профильное образование. Помните формулу распределения Больцмана? Без подсказок? Часто применяете распределение Гаусса, если это не фотошоп? Задумываетесь ли о воздействии фенолформальдегида, содержащегося в столешне под комп?
Так и с ОПК. Если родители бы имели возможность голосовать рублем, то все встало бы на места. :)
вам бы роль регрессора, очень хорошо бы на ней отличились, даже орден бы, наверно, получили.
p.s. полный П, я не думал, что такие люди еще есть на этой планете.
Вообще то исконно, это еврейский праздник, который праздновался еще до христа, в памят о том, как Моисей вывел народ из Египетского плена, чему прешествовали определенные события в отношении египтян. Да, изначально это нехристианский праздник, а еврейский. Они ежели чего Христа за бога так и не признали. Ну а потом стал Христианским, и что с того? Что тут такого? Причем тут славяне или язычники вообще не понятно. Примем даже такой постулат, что религия это вообще бред. Почему вы готовы поверить в теорию о праздниках древних язычников, и не готовы поверить в теорию о древнем празднике евреев?
У вас одна теория происхождения праздника, у меня другая. Какое это отношение вообще к делу имеет?
И это правильно. Это другая Пасха, другая. Какая разница как оно называется и откудаво пошло. Если бы этот день назвали Бурга, было бы лучше? Ну совпало так, что в эти дни праздновалась еврейская пасха. Да пусть даже евреи это у марсиан позаимствовали название, ну какая разница как называется этот день? Ведь празднуется не название, а событие!
есть такое понятие - история, временная ось истории. и есть такое понятие как заимствование у кого, кто раньше по этой временной оси это придумал или сделал. Минимальной культурой было бы хотя бы признавать связь между некоторыми фактами.
Вот и нужно ознакомиться с датировками того, что было у семитов и то, что написано хотя бы в Ведах. Вот тогда и можно будеть поговорить. А подменять смыслы и тотальную мифологизацию общества на пустом месте устраивать не надо.
В современном мире это бы просто назвали "плагиат" с несильно измененным содержанием и умалчиванием источников. Если кто-то считаете это нормальным событием, то значит им и жить в этом милофогизированном обществе, оно для них.
Результат мы наблюдаем каждый день.
Zexh добавил 20.06.2009 в 12:51
talia: А что коммуняги делали хорошо?? 😂
смотря какие годы брать...
Zexh добавил 20.06.2009 в 12:53
alexseo: Бред, в Германии это дело абсолютно добровольное. Обязательным является преподавание, но не посещение этих уроков. Причем изучают разную религию. Есть и мусульманские школы/классы, и иудейские и.т.д.
ну так теперь вообще понятно. хотя меня лично устроило то, что там 2-3%, а у нас получим на пустом месте религиозный раскол, который выльется в расколы по всех фронтах на 30-50%. В итоге развал страны из ничего.
Zexh добавил 20.06.2009 в 12:56
Короче, готов прочитать познавательный курс отдельный "инопланетныем мифы" в качестве факультатива. Обещаю отсеивать откровенный бред и освещать только более-менее как-то связующиеся с реальностью концепции и истории. :)
СКОРПИОН: Я Вам задал там вопрос на эту тему, но Вы пропустиле его мимо ушей. Повторюсь ещё раз - Вы читате только на русском языке, Вам доступна (хотя бы со словарём) литература на других языках. И вернёмся, кстати, к грекам. Они - арии?
где вопрос? повторите пжл, я его не нашел.
не знаю, арии они или не арии. сразу 2 варианта пишите, если они арии и если они неарии.
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:37
boga@voxnet.ru: Zexh, статистика есть. 2-3 % у нас воцерковленных, полно еще верующих незнамо во что, атеистов где-то около10, если не ошибаюсь. Если и ошибаюсь, то не сильно. :)
я знаю эту статистику, ее приводят сами религиозные деятели, когда на чистоту уж говорят. и они с ужасом ее приводят, ибо настоящих православных хотя бы с минимальными требованиями - это и правда не более 5%.
Я даже больше скажу, поэтому и такой ажиотаж, что более 70-80% свободной массы, которую можно попытаться к себе привязать. это же просто рай, а не жизнь будет.
А были бы все строго расписаны по религиям, как в той же Германии, так никому бы вообще этот вопрос не нужен был.
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:38
СКОРПИОН: Zexh, пойду поужинаю, потом поговорим... :)
да, да... вопрос еще раз перечитайте только ;)
а то Калинин так и ушел искать Б после сказанного А ;)
хотя я не обижусь, если вы по приходу молча просто не продолжите тему, не вопрос.
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:39
юни: Какие факты? Свои многобукав?
можно я вас оскорблю прямо в лицо?! вы - идиот! пусть для вас это и не новость, но я просто обязан еще раз вам об этом напомнить.
Чуть больше. Но и не предлагается введение только ОПК...
мне-то знакомо.
жду ответа на свой вопрос выше, который еще раз повторил.
чуть больше - это примерно на порядок? 20-30 будет, если учесть всех, кто никаких вероисповеданий не придерживается и не хочет этого, да? И никакой разницы нет, что внедрять это по стране где 2-3% и где 20-30? Вы не видите разницы?
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:33
СКОРПИОН: Zexh, Вы поразительно невнимательны. Ответы на все Ваши вопросы уже даны несколько раз. Перечитайте, что ли, тему ещё раз. А потом задавайте оставшиеся вопросы...
вы поразительно любите теоретизировать и не понимаете реальное положение дел, абсолютно.
вам
1) привели факты, что преподается в обязательном порядке уже - вы этого не хотите замечать
2) что принимается закон чисто по ОПК - вы этого не хотите заменчать
3) что реальное положение дел такое, что по выбору - это значит НЕТ ДРУГИХ предметов, и выбор 1 из 1 - вы этого тоже не хотите замечать.
Zexh: нет, подождите. Ситуация: есть часы на 1 предмет по выбору. по любому на него часы отведены. Но другие конфессии не хотят этим заниматься, ибо считают ненужным и неправильным. А на этику нет преподавателей, поэтому ее тоже не в списке.
Что в итоге будут изучать школьники "по выбору", но в обязательном порядке?
и советую прочитать цели и задачи выделенные жирным. и сравнить цели и задачи у нас. а также сравнить качество учебников, примеры из которых мы уже про красную шапочку читали, к примеру
Германия
Статья 7 § 3 Основного закона гарантирует изучение религии в качестве обычного учебного предмета (ограничивается ст. 141 (поправка Бремера)): изучение религии в государственных школах является обязательны учебным предметом, за исключением нерелигиозных школ. Несмотря на право государства осуществлять надзор за преподаванием, религиозные занятия проводятся в соответствии с принципами религиозных сообществ. Учителя не могут привлекаться против своей воли к преподаванию религиозных предметов.
С 12 декабря 1999 года в Гамбурге действует закон, согласно которому (в соответствии с ст. 7 Основного закона) религиозный предмет является обязательным для изучения. По решению Высшего учебного совета Гамбурга, преподавание религии в школе преследует три задачи: содействие устранению имеющихся противоречий между религиозно-культурными традициями, укрепление способности и готовности к продолжению диалога между ними и воспитание и поддержка индивидуальной религиозности или этическо-морального мироощущения.
В Баварии уроки религии также являются обязательным предметом во всех общеобразовательных школах. Обычно на уроках религии класс разделяют на католиков и протестантов. Право на преподавание и обязанность изучения религии имеют и православные, несмотря на свою небольшую численность. Так глубоко уважается потребность реализации вероисповедания граждан. Остальным ученикам вместо религии преподается этика.
юни: Запрещают не традицию, а внешние её проявления. Нельзя запретить, отменить и пр. внутреннее убеждение - это нематериальный предмет, который "отмене" не поддаётся.
так значит все-таки запретили и это хорошо? не, скоммуниздили, источники не назвали, своим обозвали, и еще и другим запретили инакомыслие. и типа хорошо, к этому и нужно стремиться?
Эта поговорка применяется НЕПОСРЕДСТВЕННО под себя. Неужели смысл ее не допер за всю жизнь?
сообщу новость, что это поговора про ЛЮБОЕ УЧЕНИЕ и воспринимать ее нужно именно буквально!
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:27
Предлагаю переименовать страну сразу в "Скотный двор", выше и лозунг уже приводили.
Ну а 7 заповедей (не обязательно Оруэлловских) уж быстро соорудят
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:28
В ОПК (как и во всех остальных новых предметах) предполагется давать не научные знания (а-ля космология и ядерная физика) к культуре отношения не имеющие, а нравственные основы, влияющие на людей и общество.
просветите, как нравственно относиться к вопросу "есть ли жизнь на Марсе"? Или ОПК в принципе не будет рассматривать этот вопрос?
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:30
Юни, приведите знания заведомо ложные, которые нужно исключить первым делом. 3 любых пункта ложных, которые влияют на нравственность. Не стесняйтесь, приводите.
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:32
Кстати, а почему школу не сделать из 4-х классов за счет гос-ва, а остальное обучение проходить за счет родителей или в вечерней школе? Тупой такой вопрос.
учение - свет, а неученье - тьма ни о чем не говорит? я думал, что этот вопрос окончательно закрыли в середине прошлого века.
Zexh добавил 20.06.2009 в 18:34
Судя по грамотности письма у многих, могу заметить, что это профуканный капитал. Но даже не в этом дело. Учиться за деньги - нормально. Так было при царе, а грамотных людей было много. Не факт, что всем нужны даже основы неорганической химии. Если человек растет с гаечным ключом, он быстрее и точнее получит профильное образование. Помните формулу распределения Больцмана? Без подсказок? Часто применяете распределение Гаусса, если это не фотошоп? Задумываетесь ли о воздействии фенолформальдегида, содержащегося в столешне под комп?
Так и с ОПК. Если родители бы имели возможность голосовать рублем, то все встало бы на места. :)
вам бы роль регрессора, очень хорошо бы на ней отличились, даже орден бы, наверно, получили.
p.s. полный П, я не думал, что такие люди еще есть на этой планете.
3) попытка научного толкования является либо сознательным запутыванием, либо следствием неграмотности толкователя.
эту фразу сразу вывесить по всей стране и миллиардными тиражами в каждый дом!!! даешь полный дебилизм!
И про пасху:
Вообще то исконно, это еврейский праздник, который праздновался еще до христа, в памят о том, как Моисей вывел народ из Египетского плена, чему прешествовали определенные события в отношении египтян.
Да, изначально это нехристианский праздник, а еврейский. Они ежели чего Христа за бога так и не признали. Ну а потом стал Христианским, и что с того? Что тут такого?
Причем тут славяне или язычники вообще не понятно. Примем даже такой постулат, что религия это вообще бред.
Почему вы готовы поверить в теорию о праздниках древних язычников, и не готовы поверить в теорию о древнем празднике евреев?
У вас одна теория происхождения праздника, у меня другая. Какое это отношение вообще к делу имеет?
И это правильно. Это другая Пасха, другая. Какая разница как оно называется и откудаво пошло. Если бы этот день назвали Бурга, было бы лучше? Ну совпало так, что в эти дни праздновалась еврейская пасха. Да пусть даже евреи это у марсиан позаимствовали название, ну какая разница как называется этот день? Ведь празднуется не название, а событие!
есть такое понятие - история, временная ось истории. и есть такое понятие как заимствование у кого, кто раньше по этой временной оси это придумал или сделал. Минимальной культурой было бы хотя бы признавать связь между некоторыми фактами.
Вот и нужно ознакомиться с датировками того, что было у семитов и то, что написано хотя бы в Ведах. Вот тогда и можно будеть поговорить. А подменять смыслы и тотальную мифологизацию общества на пустом месте устраивать не надо.
В современном мире это бы просто назвали "плагиат" с несильно измененным содержанием и умалчиванием источников. Если кто-то считаете это нормальным событием, то значит им и жить в этом милофогизированном обществе, оно для них.
Результат мы наблюдаем каждый день.
Zexh добавил 20.06.2009 в 12:51
А что коммуняги делали хорошо?? 😂
смотря какие годы брать...
Zexh добавил 20.06.2009 в 12:53
Бред, в Германии это дело абсолютно добровольное. Обязательным является преподавание, но не посещение этих уроков. Причем изучают разную религию. Есть и мусульманские школы/классы, и иудейские и.т.д.
ну так теперь вообще понятно. хотя меня лично устроило то, что там 2-3%, а у нас получим на пустом месте религиозный раскол, который выльется в расколы по всех фронтах на 30-50%. В итоге развал страны из ничего.
Zexh добавил 20.06.2009 в 12:56
Короче, готов прочитать познавательный курс отдельный "инопланетныем мифы" в качестве факультатива. Обещаю отсеивать откровенный бред и освещать только более-менее как-то связующиеся с реальностью концепции и истории. :)
Приглашайте! :)))
все. всем спокойной ночи. хотел еще почитать кое-что интересное перед сном, а теперь это ОПК из головы не вылезет никак ;)
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:43
boga@voxnet.ru: угу
юни: свободен
Я Вам задал там вопрос на эту тему, но Вы пропустиле его мимо ушей. Повторюсь ещё раз - Вы читате только на русском языке, Вам доступна (хотя бы со словарём) литература на других языках. И вернёмся, кстати, к грекам. Они - арии?
где вопрос? повторите пжл, я его не нашел.
не знаю, арии они или не арии. сразу 2 варианта пишите, если они арии и если они неарии.
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:37
Zexh, статистика есть. 2-3 % у нас воцерковленных, полно еще верующих незнамо во что,
атеистов где-то около10, если не ошибаюсь. Если и ошибаюсь, то не сильно. :)
я знаю эту статистику, ее приводят сами религиозные деятели, когда на чистоту уж говорят. и они с ужасом ее приводят, ибо настоящих православных хотя бы с минимальными требованиями - это и правда не более 5%.
Я даже больше скажу, поэтому и такой ажиотаж, что более 70-80% свободной массы, которую можно попытаться к себе привязать. это же просто рай, а не жизнь будет.
А были бы все строго расписаны по религиям, как в той же Германии, так никому бы вообще этот вопрос не нужен был.
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:38
Zexh, пойду поужинаю, потом поговорим... :)
да, да... вопрос еще раз перечитайте только ;)
а то Калинин так и ушел искать Б после сказанного А ;)
хотя я не обижусь, если вы по приходу молча просто не продолжите тему, не вопрос.
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:39
Какие факты? Свои многобукав?
можно я вас оскорблю прямо в лицо?! вы - идиот! пусть для вас это и не новость, но я просто обязан еще раз вам об этом напомнить.
Слово "лютеранского" вам незнакомо?
Чуть больше. Но и не предлагается введение только ОПК...
мне-то знакомо.
жду ответа на свой вопрос выше, который еще раз повторил.
чуть больше - это примерно на порядок? 20-30 будет, если учесть всех, кто никаких вероисповеданий не придерживается и не хочет этого, да? И никакой разницы нет, что внедрять это по стране где 2-3% и где 20-30? Вы не видите разницы?
Zexh добавил 20.06.2009 в 01:33
Zexh, Вы поразительно невнимательны. Ответы на все Ваши вопросы уже даны несколько раз. Перечитайте, что ли, тему ещё раз. А потом задавайте оставшиеся вопросы...
вы поразительно любите теоретизировать и не понимаете реальное положение дел, абсолютно.
вам
1) привели факты, что преподается в обязательном порядке уже - вы этого не хотите замечать
2) что принимается закон чисто по ОПК - вы этого не хотите заменчать
3) что реальное положение дел такое, что по выбору - это значит НЕТ ДРУГИХ предметов, и выбор 1 из 1 - вы этого тоже не хотите замечать.
Очки иногда розовые нужно снимать бы!
Мы, для начала, о Пасхе говорим. По ней вопросы есть?
о ней и говорим:
вы сказали, что Пасха - это исконно христианский праздник, и это причем официальная точка зрения Православия.
Я вам привел факты, что это не так. Кто прав, вы или факты?
а где тут ТОЛЬКО ОПК? :))))))))))))
СКОРПИОН, и где ответ на мой вопрос
нет, подождите.
Ситуация: есть часы на 1 предмет по выбору. по любому на него часы отведены. Но другие конфессии не хотят этим заниматься, ибо считают ненужным и неправильным.
А на этику нет преподавателей, поэтому ее тоже не в списке.
Что в итоге будут изучать школьники "по выбору", но в обязательном порядке?
и советую прочитать цели и задачи выделенные жирным. и сравнить цели и задачи у нас. а также сравнить качество учебников, примеры из которых мы уже про красную шапочку читали, к примеру
Германия
Статья 7 § 3 Основного закона гарантирует изучение религии в качестве обычного учебного предмета (ограничивается ст. 141 (поправка Бремера)): изучение религии в государственных школах является обязательны учебным предметом, за исключением нерелигиозных школ. Несмотря на право государства осуществлять надзор за преподаванием, религиозные занятия проводятся в соответствии с принципами религиозных сообществ. Учителя не могут привлекаться против своей воли к преподаванию религиозных предметов.
С 12 декабря 1999 года в Гамбурге действует закон, согласно которому (в соответствии с ст. 7 Основного закона) религиозный предмет является обязательным для изучения. По решению Высшего учебного совета Гамбурга, преподавание религии в школе преследует три задачи: содействие устранению имеющихся противоречий между религиозно-культурными традициями, укрепление способности и готовности к продолжению диалога между ними и воспитание и поддержка индивидуальной религиозности или этическо-морального мироощущения.
В Баварии уроки религии также являются обязательным предметом во всех общеобразовательных школах. Обычно на уроках религии класс разделяют на католиков и протестантов. Право на преподавание и обязанность изучения религии имеют и православные, несмотря на свою небольшую численность. Так глубоко уважается потребность реализации вероисповедания граждан. Остальным ученикам вместо религии преподается этика.
Запрещают не традицию, а внешние её проявления. Нельзя запретить, отменить и пр. внутреннее убеждение - это нематериальный предмет, который "отмене" не поддаётся.
так значит все-таки запретили и это хорошо? не, скоммуниздили, источники не назвали, своим обозвали, и еще и другим запретили инакомыслие. и типа хорошо, к этому и нужно стремиться?